Comments on: To m��eme jenom my!

By: Lukyn

Lukyn — Wed, 06 Feb 2008 10:34:30 +0000

Okoun: Ano - stra�n� se zasek�val.
Pozorovatel: Jo j� v�m, �e na netu je v�e, ale v knize v�m kde to je - a nem�m p��li� �asu hledat… Zaj�mav� odkazy (d�kuji), ale co se t�k� konkurence N�meck�ch tank� Rusk�m - ano ve �pan�lsku jist�, jen�e tam nebyl nap�. Pz IV v�bec, Pz III jen minim�ln� - a ty byly p�te�� N�meck� arm�dy roku 40 a 41! Najdu V�m po�et vyroben�ch sdkfz (t�ch, kter� jen p�epravovali p�chotu) a nap�u je�t� po�et vozidel v divisi na po�et p��k� - ale a� budu m�t v ruce knihu (nem�m �as to hledat…). Ano odch�lili jsme se od t�matu, ��m� se omlouv�m ostatn�m - ale je supr si takto s n�k�m “pokecat” (v�t�inou nar��m jen na lidi, kte�� prohl�s�, �e Tiger byl nejlep�� apod.). Mimochodem, velmi se mi l�bily fotky, zachycuj�c� N�meck� tanky na Francouzsk�ch benzink�ch. A st�le ud�v�te dost �daj� po roce 41, ano to u� N�mci skute�n� nem�li nejmodern�j�� arm�du. Po�ty vozidel - ano SSSR m�la mnohem v�t�� arm�du, tud� v�ce vozidel, ale v p�epo�tu na voj�ky (jsem p�esv�d�en) m�li v�ce vozidel N�mci (tedy do roku 41).

By: Okoun

Okoun — Wed, 06 Feb 2008 08:58:01 +0000

Po�kejte, po�kejte, m� to zaj�m� - tedy p�edev��m by m� zaj�malo, kdyby sem mohl n�kdo d�t link na porovn�n� t�ch kulomet�. M�te na mysli MG34 versus M29?

By: Pozorovatel

Pozorovatel — Wed, 06 Feb 2008 03:44:16 +0000

Ten francouzsk� tank je cel�m jm�nem Char B1 bis. Rusk� tanky konkurovaly n�meck�m docela hrav� (u� ve �pan�lsku http://en.wikipedia.org/?title=BT-2 ), i kdy� m�ly ob�as “mouchy” dan� sov�tskou realitou - ni�� kvalita zpracov�n�, t�eba l�mavost p�s� u tank� BT. Ta houfnice 105 mm byla sice p�te�� n�meck�ho divizn�ho d�lost�electva, nicm�n� u� ve variant� z konce 30.let (m� p�ehl�dnut�) - ov�em t�eba pu�ky byly vz.1898, kdy opakova�ky dos�hly vrcholu a u� nebylo co vylep�ovat (o to ale tak nejde).
Skute�n� se vzdejte p�edstav o tis�c�ch k�blvoz� p��ch (a pro� ne tedy mechanizovan�ch ?) diviz� val�c�ch se ruskou step�, rychlost pohybu Wehrmachtu na V�chod� se opravdu v glob�lu moc neli�ila od dob 1. sv�tov� (co se t��e t� vrcholn� n�meck� motorizace, kolik kon� u��vali p�ed kapotou Ameri�an� a Angli�an� ?). Po�et pln� motorizovan�ch jednotek Wehrmachtu nep�ekro�il 20 %, v�t�inu t�lov�ho z�sobov�n� obstar�vala hippotrakce (paliva bylo m�lo od za��tku v�lky, proto byl tak� ti�e ignorov�n Hitler�v po�adavek vyr�b�t v�ce letadel).
Knihy (n�kter�) nepot�ebujete, kdy� m�te p��stup k netu - sta�� si p�e��st m� odkazy (ten anglicky psan� m� varov�n�, �e �daje nejsou zcela p�esn�, ale je cel� ke “ko�sk�mu” t�matu). Pro inspiraci odkaz na seznam n�meck�ch diviz�, nemechanizovan� p�� p�evl�daj� http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_German_divisions_in_World_War_II#Infantry_series_divisions N�mci v letech 1941-5 vyrobili cca 375 tis�c automobil� a taha��, tak�e kon� hrub� vedli (SSSR sice jen 205 000, ale zato dostal 450 000 vozidel v�eho druhu od sv�ch nesmi�iteln�ch t��dn�ch nep��tel imperialist� http://www.o5m6.de/ ). Ov�em jen jeep� za v�lky vyjelo t�m�� stejn� jako �inila ve�ker� n�meck� produkce - asi 350 000.
Jak ��kal ten nesmrteln� bol��n - U�it se, u�it se a u�it…Jsme siln� od t�matu, a tak p�estanu zab�rat virtu�ln� prostor.

By: Lukyn

Lukyn — Wed, 06 Feb 2008 01:04:22 +0000

Pozorovatel: A je�t� k t�m kon�m (ale vy to v�te, vy m� fakt jen zkou��te) - mus�te si uv�domit, �e se t�hly celou frontou - nebyly jen na m�st� prvn� linie, ale tak� v t�lu, tak�e po�et milion nen� a� tak �chvatn� (i kdy� m� teda hoooodn� p�ekvapil, to mus�m uznat). A je�t� - co se t�k� pou�it� Francouzsk�ch (ale t� Rusk�ch �i �esk�ch �i dal��ch) tank� N�mci - v�iml jste si jist�, �e je pou��vali v�hradn� pro v�cvik (tedy krom �esk�ch tank� a T-34), a potom a� �pln� ke konci v�lky (p�i a po vylod�n� v Normandii) - kdy prost� nem�li “materi�l” - respektive dostate�n� po�et, co� sv�d�� o tom, �e N�mci sami si mysleli, �e nemohou Pzk�m nijak konkurovat (nap�. S 35, ale bylo jich v�ce).

By: Lukyn

Lukyn — Wed, 06 Feb 2008 00:56:14 +0000

D 2 (ano pln� n�zev CHAR 1 B D 2, ale vid�m, �e se vyzn�te, proto jsem psal jen zkr�cen� n�zev) byl skute�n� v palb� pon�kud pozadu za N�meck�mi protivn�ky - byl p��li� pomal�, d�ky �emu� byl snadn� ter�, kanony nebyly p�esn�. Nemohu tak� souhlasit s N�meck�mi d�ly vz. 18, v�te kolik jich bylo? Ani ne 5% d�lost�electva! A v�te, �e Francouzi (ale v�te! vy m� zkou��te!) pou��vali (mimo jin�) t� tanky z 1. sv�tov� v�lky? A d�la samoz�ejm� tak�! Co se t�k� N�meck� p�choty, jist� v�te (je vid�t, �e se vyzn�te), �e N�mecko nemohlo do roku 1936 vyr�b�t tanky (resp. tanky st�edn� a t�k� - lehk� jen omezen�), proto vyr�b�li celou �adu tan��k� a obrn�n�ch vozidel, d�ky tomu byla N�meck� arm�da skute�n� mnohem mobiln�j�� a mechanizovan�j��, ne� kter�koli jin� (v r. 1939-1940/1), nemysl�m, �e by se o tom dalo diskutovat? Pod�vejte se na ��sla (je vid�t, �e v�te kde hledat - j� u sebe nem�m literaturu, nejsem doma) a uvid�te, �e skute�n� po�et vozidel zna�n� p�evy�oval protivn�ky (ne tank�). Co se t�k� kon�, nejv�t�� vyu�it� (v p�epo�tu na palebnou s�lu �i po�et voj�k�) m�li skute�n� ke konci v�lky, jen�e tam byl zase jin� d�vod - palivo a cena, to je d�le�it� si uv�domit! V Rusku kon� �asto nasazovali za oblevy - kdy zapadla vozidla, tak�e zase to nen� a� tak pravda (�e by kon� vyu��vali n�jak moc, �i ��m d�l t�m v�ce). D�vod, �e tanky �asto na p�chotu �ekaly byl ale tro�ku jin� (co� tu��m s�m v�te), 1. bojov� vozidla (sdkfz aspol.) musela �ast�ji “odpo��vat”, nebo� se jim p�eh��val v�ce motor, ne� tank�m, 2. �ast�ji musela �erpat palivo (a voj�ci munici), a hlavn� - 3. �ast�ji zapadla (ne� tanky) a byla poruchov�j�� (tedy krom Tiger� - samoz�ejm�). Co se t�k� po�tu tank� a arm�dy celkov�, nikde jsem ani nezm�nil, �e by m�l b�t alespo� podobn� Rusku, samoz�ejm�! Psal jsem nejmodrn�j�� - ne nejv�t��! (op�t - Rusk� tanky - do konce roku 41 nemohly konkurovat N�meck�m ani v nejmen��m - a �e jich bylo typ�…

By: Pozorovatel

Pozorovatel — Tue, 05 Feb 2008 21:34:46 +0000

Nejlep��m francouzsk�m tankem byl http://www.fronta.cz/somua-s-35 . P�esnost st�elby Charu 1 B (D 2 ?) z�visela v�hradn� na schopnosti jeho os�dky a francouzsk� tanky byly n�meck�m v�c jak vyrovnan�m soupe�em, proto je vyu��vali pozd�ji nacist� sami http://forum.virtualfighters.cz/viewtopic.php?p=6633&sid=d185c0179338cfd7d600a6ff7d6e7b84 . Ov�em samoz�ejm� fat�ln�m se stal zp�sob jejich pou�it� v boji http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=35312 .
Wehrmacht ve druh� sv�tov� v�lce bojoval i s d�lost�eleckou v�zbroj� vzniklou koncem 1.sv.v�lky - houfnice 105 mm vz.18, nav�c byly ta�eny p�ev�n� ko�mi. Rovn� n�meck� p�� divize chodily opravdu p�ky a do�ly tak a� k Volze (tanky po rychl�ch pr�lomech na n� v�t�inou musely �ekat). �asto se vyu��vala i kola http://www.fronta.cz/kniha/hrubisek-kola-armady-valky . P�ed �tokem na SSSR bylo k dispozici cca 750 000 kon� , koncem v�lky asi 1,2 milionu http://www.lonesentry.com/articles/germanhorse/index.html http://www.bundesarchiv.de/aktuelles/aus_dem_archiv/galerie/00172/index.html
Samotn� po�et n�meck�ch tank� a letadel byl ve srovn�n� s “m�rumilovn�m” SSSR naprosto sm�n� http://www.valka.cz/newdesign/v900/clanek_10345.html .
T�mto jsme se ov�em dramaticky odch�lili od t�matu diskuze…

By: Lukyn

Lukyn — Tue, 05 Feb 2008 15:49:05 +0000

Pozorovatel: Me 262 by rozhodn� p�evrat neud�lal ani tak ani tak. Bylo jich m�lo a nav�c - p�esn� jak jste podotkl, m�l i nev�hody. Ale asi by zp�sobil v�t�� ztr�ty, kr�sn� jste napsal to o zachov�n� barokn� Emauzy apod. Jen bych �pln� nesouhlasil s t�m, �e Francouzsk� tanky byly o tolik lep�� ne� N�meck� (hlavn� nekooperovaly v tankov�ch jednotk�ch, ale byly pouze “mechanizac�” p�choty! - proto je N�mci porazili). Nap�. D2 m� sice vynikaj�c� ��sla, ale vzhledem k neohrabanosti a nep�esnosti st�elby… No pro m� je nej tank do roku 40 asi Pz 3 a Pz 4… M�lo kter� tank jim mohl konkurovat v jejich v�estrannosti (kterou Tiger i Panther ztratili…) - bojovali v�born� jak v bl�t� tak v pou�ti. Ale je pravdou, �e v r. 39 je�t� bylo velmi m�lo Pz 4 a ani Pz 3 nebylo a� tak moc… Wehrmacht m�l ale v roce 39 a 40, snad je�t� i 41 jednozna�n� nejmodern�j�� arm�du - kter� nem�la prakticky slabin. Jak letadla, tanky, v�cvik vojska, jeho po�et, kanony i houfnice - nadpr�m�rn� dobr� (stejn� jako generalita), a hlavn� jej� modernost spo��vala v absolutn� mechanizaci p�choty - narozd�l od Francouz� - minimum j�zdn�ch jednotek a minimum jednotek, kter� se museli p�epravovat p�ky! S prohl�en�m o technicky lep��ch Francouz�ch bych p�eci jen byl skeptick�. Jen snad kulomety byly lep�� na Francouzsk� stran�, ale to je tro�ku m�lo.

By: Pozorovatel

Pozorovatel — Tue, 05 Feb 2008 15:23:05 +0000

Protitankov� miny byly za 1. v�lky velmi nespolehliv�, Francouze (kte�� byli v tanc�ch po�etn� i technicky nad �rovn� Wehrmachtu) proto jejich rozs�hl� pou�it� p�ekvapilo hlavn� t�m, �e znemo�nilo hladk� v�pad panc��ov�ch kolon do nep��telsk�ho t�lu, jak p�edpokl�daly teorie tankov�ch nad�enc�. Pochopiteln� pro postup do N�mecka nebyla hlavn� politick� v�le, tak toto poslou�ilo asi jako jeden z d�vod�.
To Runner - zbr�d�n� v�voje Me 262 bylo sice fat�ln�, ale je diskutabiln�, zda by stroj tak extr�mn� n�ro�n� na pilot� (mj. nutnost ovl�dat ka�dou turb�nu zvl᚝) by p�i nedostatku zku�en�ch pilot� mohl p�ivodit rozhodn� obrat v leteck�ch boj�ch (st�ha�ky s p�stov�m motorem byly obratn�j��). Ale asi by omezil americk� denn� n�lety, tak�e bychom mo�n� m�li st�le barokn� Emauzy a trochu zachovalej�� Plze� http://www.fronta.cz/kniha/bartosek-pichlik-americane-v-zapadnich-cechach-v-roce-1945 …

By: Lukyn

Lukyn — Mon, 04 Feb 2008 23:01:34 +0000

Oprava E 180. E 100 byl pl�n nab�zen� ji� pro Hitlera (sestaven podvozek)

By: Lukyn

Lukyn — Mon, 04 Feb 2008 22:56:23 +0000

Runner: No to je pravda, dal�� nepochopiteln� rozhodnut�… M�j n�zor je ten, �e Hitler cht�l ni�it hlavn� tanky, nech�pal modern� v�lku - byl fascinov�n obrovsk�mi kolos�ln�mi tanky - za�il tanky v prvn� sv�tov� a to na n�m asi zanechalo n�sledky. N�mecko m�lo na konci 1.SV rozpracov�n tank E 100 - opravdov� kolos… Hitler byl pl�ny natolik uchv�cen, �e na��dil stavbu podobn�ch kolos� - proto tank Maus, kter� by byl v poli jist� naprosto nepou�iteln� (jako T-38 �i D2) �i K�nig-Tiger, kter� byl sice mo�n� dobr�, ale pomal� a m�sto jednoho mohli m�t 3 mo�n� i 4 Pz IV… Proto asi cht�l bomby na ni�en� tank� v�ce, ne� rychlost na ni�en� letadel… To je mysl�m tak� dost kontroverzn� rozhodnut� - postavit za ka�dou cenu tank Maus - co na tom, �e v ter�nu pojede jen 13 km/h - a tud� ho cokoli tref�… A� to stoj� co to stoj�… 189 tun v�hy mus� jet - co na tom, �e nem�me ropn� produkty a tenhle drobek spot�ebuje 3800 litr� na 100 km v ter�nu… J� ho chci!