Medaile pro Josefa Mašína - krok správným směrem
Napsal: Jan Kopal
Je vidět, že pro jednou se premiéru Mirku Topolánkovi podařilo udělat krok správným směrem. Ocenění Josefa Mašína je krokem k rehabilitaci a k uznání protikomunistického odboje, ke kterému ani v dnešní době není vůle a mnohým politikům k tomu chybí osobní odvaha.
Ovšem nemůžeme to chtít po bývalých bolševicích, kteří na politické scéně působí v nových kabátech se starými myšlenkami (viz Rychetský, Jičínský a jiní „právní experti”). Od těch bychom mohli očekávat alespoň to, že jako krysy zalezou do kanálů a budou se kát ze svých hříchů, zločinů, chyb a omylů.
To, že se už našel nějaký zavilý „komundíra“, který na premiéra neváhal podat trestní oznámení, vypovídá jen o jeho vlastní malosti a ubohosti. Bretschneiderové a Moravcové zkrátka prozatím nevyhynuli….
Je třeba ocenit skupinu bratří Mašínů en bloc a to včetně mrtvých hrdinů. Nebyli sami, jde i o další bojovníky s komunismem, kteří dodnes živoří, kdežto jejich katani jsou stále u lizu politické i ekonomické moci. Je nejvyšší čas připravit konečné zúčtování s rudými zločinci. Nelze přitom spoléhat jen na Boží mlýny, které, jak známo, melou pomalu, ale jistě. I světská spravedlnost by je měla dostihnout na tomto světě. Není-li již to možné, alespoň morální odsouzení spravedlivého soudu dějin.
RSS 2.0
Atom 0.3
RSS 0.92
RDF
February 29th, 2008 at 1:47
Opravte Brettschnederové na Bretschneiderové.
February 29th, 2008 at 1:50
Od tupého Tupolánka ta medaile sedí, synek z komunistické rodiny vychovávany pro stranickou funkci, který pochopil odkud vane vítr a změnil se v pravičáka. Svými asociálními a arogantními kroky pokazil co se dá ( vlastně tím posiluje komunisty ) teď aby si nahnal body vsadil na antikomunistickou nótu a BOHUŽEL ( VIZ. NAPŘ. AUTOR ) TO U NĚKTERÝCH ZABRALO. Připomíná mi to vtip : ” Koho budeš volit? Komunisty. To mi je jasný, že komunisty, ale já se ptám v jaké straně. “
February 29th, 2008 at 2:12
Pan Jan Kopal, autor tohoto článku, však v minulosti asi Mašíny a spol. (Janata, Paumer, Švéda) příliš nepodporoval, nebo byl v opozici proti tomuto v jeho politickém hnutí (spíše levičáckém) ČHNJ?:
http://chnj.wz.cz/docs/masin.html
Předpokládám, že celý rok byl členem spíše levičáckého ČHNJ, které vzniklo na konci roku 2003 také ze spíše levičáckého ČSDH.
Zde odkaz, že v roce 2004 byl členem ČHNJ:
http://www.volby.cz/pls/kz2004/kz111?xjazyk=CZ&xdatum=20041105&xkraj=0&xstrana=25&xv=1&xt=1
Je to vše otázka a je to miminálně problematické! I kdyby tam vstoupil (do ČHNJ - což asi není pravda, byl asi členem od r. 2003, od jeho počátku) po tomto dokumentu proti Mašínovým, tak jistě ten dokument platil dál a musel o něm vědět.
February 29th, 2008 at 2:18
http://jankopal.blog.idnes.cz/c/26774/Medaile-pro-Josefa-Masina-krok-spravnym-smerem.html
February 29th, 2008 at 2:21
Contras-Nikaragua: promiňte osobní otázku. Nejste náhodou pan Radim Štěchovský? Ten také mívá ve zvyku zaplavovat diskusní fóra různými příspěvky, doplněními, odkazy atd. a pak čekat, kdo se chytne a přidá mu nějaké informace…
February 29th, 2008 at 2:33
Neznám to jméno pane Adame Kováři.
February 29th, 2008 at 2:36
Navíc, pane Kováři, nečekám, kdo se chytne a bude přidavát nějaké informace… a nic nezaplavuji. Tímto příspěvkem končím.
February 29th, 2008 at 3:11
Pan Kopal: projevujete se jako další v řadě, který má chorobné nutkání bojovat již vyhrané bitvy. Jsem samozřejmě proti jakémukoliv oceňování vrahů. Vrah zůstane vrahem když tento čin spáchá, ať je to komunista nebo anti-cokoliv. Znám dosti lidí, kterým se otevírá kudla v kapse z toho co předvádějí dnešní mocipáni / především v podání modré squadry azury/. Myslíte pane Kopale, že by byl omluvitelný 4. odboj ve stylu bratrů Mašínů? Pokud by byl úspěšný, Vy byste asi opět po letech napsal podobný článek. Z toho se dělá dost nevolno.
Já osobně mám největší radost že pan premiér si splnil sen a předal onu placku pouze jako svoji osobní iniciativu. Tím by totiž bylo možné považovat rovněž jeho návštěvu u prezidenta za soukromou a jednání o radaru v USA pro náš stát za nezávazné. V opačné případě by jeho jednání mohlo být považováno v krajním případě za vlastizrádné, jako jednání státníka bez mandátu. Nebo víte snad někdo o tom, že by se předmětem a obsahem jednání v tak důležité otázce zabýval parlament, nebo alepoň s ním byla seznámena opozice, která jak doufám už za dva roky vyhraje volby, ale bude muse důsledky vývrtek postpubertálního chalana řešit?
February 29th, 2008 at 3:21
Mikke: takže pro Vás jsou vrahy třeba i Gabčík s Kubišem? Vražda je vražda a vrah zůstane vrahem, že…
February 29th, 2008 at 3:28
No trochu tu rozdíl je, Němci nás okupovali a komunisti bohužel vyhráli volby. A podřezání svázaného zajatce, je trestné i za války, takže minimálně v tomto konkrétním případě se vraždy dopustili.
February 29th, 2008 at 3:33
R.O. komunisti vyhráli volby v Čechách, ne na Moravě a na Slovensku. A únor 1948 byl protiprávní puč. Komunisti vyhlásili válku, zavírali, stříleli, věšeli. A Mašíni a spol. se do války zapojili.
February 29th, 2008 at 3:51
Adam Kovář: Ach jo…. nebo chcete-li “svatá prostoto”, nebo ještě ” blahoslaveni chudí duchem”
February 29th, 2008 at 3:51
Mikke: odpovědi se tedy nedočkám. No nevadí, když nevíte, tak nevíte.
February 29th, 2008 at 4:04
To je sice krásné, ale co ty 4 civilní oběti?
February 29th, 2008 at 4:12
Rozdíl v tom bude, když totiž člověk bojuje, tak ze země neutíká. Gabčík s Kubišem vraždou nesledovali svoje osobní cíle - někam se dostat, někam utéct apod… To je snad na první pohled patrné.
Zrovna tahle medaile krok správným směrem určitě nebude. Medaile by mohli dostat všichni emigranti, co utekli ze země a především ti, co při tom někoho zabili. To byl u nás panečku za komunistů odboj!
February 29th, 2008 at 4:27
Smazáno pro hloupost. Redakce
February 29th, 2008 at 4:58
kyriakos: Mašíni bojovali dlouho zde, v Československu. Když se jim zdálo, že už by se zde neudrželi, utekli na západ s tím, že vstoupí do armády a budou dál bojovat proti bolševismu (což také udělali). A že při tom zabili pár bolševiků? Škoda, že jich nebylo víc.
February 29th, 2008 at 5:23
Adam Kovář: Samozřejmě že vím pane Kováři, ale trvám na své poslední reakci z času 3:51.
Nerad vedu plané a zbytečné diskuze, takže Vás raději ponechávám napospas dalším diskutujícím.
February 29th, 2008 at 5:40
Adam Kovář: Z hlediska vyššího principu mravního
vražda na tyranu není zločinem. Kubiš a Valčík zaplatili svými životy a dávat je na stejnou úroveň s bratry Mašíny je nehoráznost.
February 29th, 2008 at 6:11
Jessie James se svou partou také přepadával banky a zabíjel a zdůvodňoval to pokračováním občanské války
Sice je pro většinů jižanů hrdinou (odchovaných samozřejmě westernem s kladným hrdinou-pistolníkem) , ale nevím jestli by si i takový blb jako je Bush dovolil mu dát např. ve Virginii kongresovou medaily cti 
February 29th, 2008 at 6:21
Kam ten svet speje, keď už sprostých vrahov vyznamenávame.Tomu Mašinovi na uverejnenej fotke ani z očí nič dobrého nepozerá. Bol by schopný zabiť hockoho za najmenši odpor voči nemu. Áno boli to bezohľadní vrahovia, ktorí vraždili pre svoj osobný prospech.
February 29th, 2008 at 6:39
Mikke: maskovat nevědomost či neschopnost reagovat rádoby ironií a povýšenectvím Vám zjevně jde dobře. Ale myslíte, že to působí věrohodně?
Plenkovič: proč je to nehoráznost?
mokry: a jaký měli Mašíni a spol. osobních prospěch z toho, že bojovali proti bolševismu? Výplody o tom, že podle zveřejněné fotografie by byl Mašín schopen zabít kohokoliv, nemá cenu komentovat.
February 29th, 2008 at 7:21
Oni bojovali proti běžným lidem. To i spatakiádní vrah bojoval proti bolševizmu více neboť on narušoval propagační akci. To co dělali oni akorát upevňovalo bojeschopnost složek. A bylo by v souvislosti s rehabilitací těchto zveřejnit skutečnosti žalob na ostatní bojovníky včetně M.Horákové. MOŽNÁ TO BYLO ÚPLNĚ JINAK.
February 29th, 2008 at 7:39
A jejda, to bude smutný den až nějaké áčko zamorduje třeba pana Kopala a zdůvodní to bojem za svobodu, proti fašismu nebo podobným nesmyslem.
Mám plné zuby všech současných parlamentních stran, proto hned zítra umlátím kladivem odsluhu herny. Pochopitelně už svázanou a bezmocnou. Jednak svádí k zahálčivému životu, druhotně podporují trestnou činnost a druhak tak získám finance na odboj proti Topolánkovi a ODS. V budoucnosti budu nepochybně oceněn.
February 29th, 2008 at 7:50
To AK: Jestli jste s tou poznámkou na ironii nemyslel spíše mě. Ono je to totiž fakt velice sporné. Vychováni byli k tomu, aby bojovali proti totalitě ale i dobrý úmysl a výchova se může ve výsledku zvrhnout. Jejich činnost je přinejmenším sporná. Známe jen podání STB a jejich, což jsou samozřejmě subjektívne pocity a ideologie. Nemyslím, že by případně časem nemohli být vyznamenáni, ale asi to chce fakt seriozny a podrobný výskum jejich “odbojové” činnosti (zatím schválně v úvozovkách). To že je vyznamenal Topolánek přímo v USA a teď, je jen jeho účelové gesto, související se smlouvou o radaru. Jaksi se přeslechl, že USA nám slíbí a pro nás udělají cokoliv, jen aby ten radar u nás stál. Takže já to beru jen jako vstřícné gesto Topolánka (a hloupé) směrem (hmm to je otázne, co tím chtěl vlastně říci……)
February 29th, 2008 at 8:01
Pokud jsem to spravně četl, tak při svém útěku zabili bezbraného policistu a také nějakého pokladníka, kterého potom okradli. Boj proti komunismu - v pořádku, ale tohle mi nepřipadá zrovna jako čin hodný ocenění. Představil jsem si, že pracuji někde na kase, někdo přijde udělat loupežné přepadení, zabije mě a potom za to dostane ocenění? No nevím.
February 29th, 2008 at 8:22
LastPaladin : Pokladníka zastřelili jeho vlastní pistolí, kterou na ně vytáhnul.
To jsou všechno plané řeči. S takovou byste museli odsoudit půlku protinacistického odboje. Co třeba syn generála Luži, který se svou skupinou přepadl četnickou stanici, zajal všechny přítomné (Čechy) a pak je bezbranné nechal povraždit? Čistě z pomsty za smrt nevlastního otce. Přesto je dneska brán jako hrdinný odbojář a nikoho to netrápí.
February 29th, 2008 at 8:28
Občas by stálo za to si pořádně něco přečíst, než tady psát moudra o tom, že zabili pokladníka za kasou…
February 29th, 2008 at 8:31
Okoun: jsem rád, že se mě někdo zastal, děkuji
Sojka: nebojovali proti běžným lidem, ale proti bolševikům a jejich poskokům (jak jinak označit komunistického policajta?)
Svarozic: ne, na Vás to nebylo. Vy se teď alespoň snažíte diskutovat věcně. Samozřejmě nelze říci, že jejich činnost byla jenom bílá, bez poskvrnky, stejně jako jsou nesmyslné řeči o tom, že to byli vrazi, kteří vraždili chudáky obyčejné lidi kvůli vlastnímu prospěchu… Názor je, podle mě, si třeba dělat na základě znalostí nějakých reálií, takže studovat jak podání jejich, tak jejich odpůrců. Myslím, že jsem o jejich činnosti něco četl, a na základě toho soudím, že to skutečně byli idealističtí bojovníci proti komunismu. Jak už jsem psal výše, to, že oddělali komunistického policajta v době, kdy komunisté odsuzovali a zavírali po desetitisících a zabíjeli po stovkách či tisících, rozhodně nevidím jako problém.
February 29th, 2008 at 9:50
Pane Kováři, překvapila mne Vaše nešťastná paralela bratrů Mašínových s atentátníky na Heydricha - Kubišem, Gabčíkem a Vališem. Jde totiž o srovnávání nesrovnatelného. V 50. letech nezuřil světový válečný konflikt, komunistické vlády byly diplomaticky uznané, neexistovala žádná uznaná čs. exilová vláda. Přesto se vyskytly případy, že se jedinci snažili probít na druhou stranu i za cenu životů nevinných občanů, dokonce i dětí. Dovolte, abych nejen Vám, ale především mladším přátelům připomněl akci bratranců Barešových, kteří si v r. 1978 vzali za rukojmí studenty říčanského gymnazia a při pokusu o násilný přechod hranice na Pomezí zahynul řidič autobusu. Jiný případ, už polozapomenutý, je vražda kapitána dopravního letadla v r. 1972 Jána Mičici, kterého zastřelili L. Adamica & spol. na lince z Mariánských Lázní do Lučence a přistáli v SRN. Pachatelé nebyli vydáni do ČSSR! Teprve po r. 1989 byli amnestováni prez. Havlem. Atentátníci nebyli vrazi ale čs. vojáci, plnící rozkazy. Patří jim naše úcta a vděk a srovnávat je s bratranci Barešovými, Lubomírem Adamicou a neváhám napsat ani br. Mašínovými považuji za nemístné. Snad by bylo nejlepší požádat redakci o smazání neuváženého příspěvku a jistě by to bylo chápáno pozitivně už vzhledem k památce padlých parašutistů.
February 29th, 2008 at 9:50
Svarozici: Ale právě činnost t. zv. skupiny bří. Mašínů je zmapována docela dost a v rámci možností i poctivě; pomineme-li novinářskou publicictiku, máme tu práci z pera Oty Rambouska staršího data a napsanou rovněž publicisticky, ovšem napsanou na základě vzpomínek obou bratří a p. Milana Paumera (”toho třetího”). Dále historik Němeček napsal obsáhlou knihu “Mašínové, zpráva o dvou generacích”, která lze, pokud mne paměť nešálí, bez rozpaků označit za odborné dílo historikovo. No a konečně je tu Mašínovy dcery “Odkaz” na základě rodinných dokumentů e t.c. D8le vyšla řada článků v odborných sbornících… Žádná kapitola českého (čs.) protikomunistického odboje není takto zmapována. A Mašínové nebyli jediní, kteří bojovali proti diktatuře proletariátu se zbraní v ruce. A nejde zde jen o to, zda komanči “vyhráli volby” - odpor proti násilnické despotické vládě je morálně ospravedlnitelný vždy. Je třeba mít v patrnosti, jakou měla skupina celkovou strategii - poškozování soc. hospodářství, šíření strachu mezi režimními organisacemi vč. SNB… Pokladníka zastřelili, protože je ohrožoval sám střelnou zbraní. Dost možná to byla jeho služební povinnost; stejnou povinnost měli VoPo v NDR. Když za války partyzáni přepadli německou či protektorátní správní úřadovnu a vzali tam prostředky pro pokračování v boji, byl to terorismus? Podle Němců určitě ano. Ovšem stejně tak podle Němců neexistovalo Československo a podle čs. vojáků ano. No a v 50. létech pro slušné lidi vládl zavrženíhodný režim.
A propos - osobně se domnívám, že dnešní situace není daleka toho, aby byl odpor vůči státní moci morálně ospravedlnitelný. To dodávám co by reakce na předchozí otázky. Je jasné, že ti z Vás, kteří s tím nesouhlasí, nebudou souhlasit s mou obhajobou činů skup. bří. Mašínů. Ale těžko pak můžete morálně ospravedlnit jakýkoli ozbrojený odboj.
February 29th, 2008 at 9:55
Plenkoviči: Podle mezinárodního práva i válečných zvyklostí je zabití civilního správního úředníka (Heydrich) teroristickým činem i ve válce. To jen tak na okraj - atentát budu vždy obhajovat.
S uznáním čs. vlády to bylo také všelijaké, ale to je fuk. V r. 1939 žádná čs. vláda uznána nebyla, přesto byly čs. jednotky na frontě (frontách). Přesto v t.zv. Protektorátu probíhal odboj. V 50tých letech také existovaly neuznaná centra čs. života v zahraničí.
February 29th, 2008 at 11:47
Ty medaile už měli dostat dávno. Pravda je, že asi od někoho jinýho než je Toplánek.
February 29th, 2008 at 13:03
To Jan Maloušek: Tak po pořádku: čs. vláda v exilu byla uznána Spojenci v r. 1941, k atentátu na Heydricha došlo v r. 1942. Byl nebo nebyl Heydrich civilním správním správním úředníkem a současně příslušníkem ozbrojených složek a byla nebo nebyla jeho likvidace teroristickým činem? Heydrich jako zastupující říšský protektor byl generálem policie a Obergruppenfűhrerem SS. Pokud chcete argumentovat, že nebyl vojákem (příslušníkem Wehrmachtu), lze tento argument přijmout. Vzpomínám si na kejkle německých právníků, kteří po válce se snažili dokázat, že je třeba rozlišovat mezi složkami SS a Waffen SS protože SS jako celek byla v Norimberku označena za zločineckou organizaci. Otázka zní, zda má právo voják zlikvidovat zločince, pokud k tomu dostane rozkaz? To by musel být považován za vraha i pražský kat Wohlschläger, který sprovodil ze světa 50 zločinců. Svoji úvahu se snažíte zmírnit prohlášením, že ač vražda civilního správního úředníka je zločin, přesto atentát schvalujete!?! Dále: pokud vím, Heydrich byl zlikvidován (nebo zavražděn, pokud Vám to zní lépe) a bránil se spolu s řidičem střelbou z pistole. To tu pistoli měl v šosu žaketu? Odkdy nosí civilní správní úředníci militární uniformy, čepice se smrtihlavem a pouzdra s pistolemi? Nepamatuji si, že bych dr. Emila Háchu viděl jinak, než v žaketu a cylindru. Na Slovensku se vyskytují hlasy, aby se Gabčíkovo, jakožto politicky nekorektní jméno znovu přejmenovalo, o výběru vhodného jména se vedou diskuse.
February 29th, 2008 at 13:48
Ad Jan Maloušek : February 29th, 2008 at 9:50: “osobně se domnívám, že dnešní situace není daleka toho, aby byl odpor vůči státní moci morálně ospravedlnitelný”.
Máte pravdu, v některých oblastech vládne tak nepřekonatelné bezpráví, že se spravedlnoisti nelze domoci zákonným postupem.
Nemám sice v úmyslu zabíjet potratáře (tj. nájemné vrahy) nebo propagátory sodomie a podobných protipřirozených zvrhlostí, mám pochybnosti o tom, zda je to oprávněné, ale rozhodně bych někoho, kdo by něco takopvého udělal, neudal, spíše bych mu pomohl, aby unikl, pokud by na mne záleželo.
Postupně takových věcí bude více.
February 29th, 2008 at 16:41
Zločin pošpiní aj najčistejšiu myšlienku. Nebojovali ani tak proti komunizmu ale proti Bohu, uzurpovali si moc vraždiť blížneho a ani dnes sa necítia vinní.
Ako obstoja na Božom súde? Ak skončia v pekle mučení démonskými vrahmi tak ich hrdinstvo je podvod. Ale je aj možnosť pokánia a ako zbojník z kríža pôjdu rovno do raja. Ak odmietajú, sami sa rozhodli pre vlastnú neexistenciu.
February 29th, 2008 at 20:40
Plenkovič je zřejmě toho názoru, že ti, kteří kdy vedli odboj, povstání a revoluce proti mezinárodně uznávaným vládám (a to byly skoro všechny) byli do jednoho zločinní pobloudilci. To dle názoru USA a většiny EU evidentně neplatí přinejmenším v případě UCK, jejíž protisrbský teror byl bohatě odměněn. Také pokládá asi atentáty konané v civilu za standartní vojenskou operaci v souladu s mezinárodním právem. Fonovi sice vadí zabíjení komunistů (Mašíni tak rozhodně nečinili z důvodu pomsty za zabavení majetku), ale střílel by imámy a nevěrné manželky.
Názory řady ostatních vyznívají podobně jako starý vtip, kdy se Srb chlubí, že za války každému Němci, který se jim dostal do rukou, uřízli hlavu. Čech na to odvětí : “To my bychom taky rádi, ale ono se to za protektorátu nesmělo”.
Třeba v Rumunsku bylo podobných Mašínů (hajduků) přes 10 000 http://en.wikipedia.org/wiki/Romanian_anti-communist_resistance_movement . Musíme si uvědomit, že tu vládla tvrdá a nevolená diktatura - volby r.1948 by komunisté pravděpodobně prohráli a únorový mocenský puč nelze považovat za demokratické převzetí moci, i když to rudí extremisté hrdě hlásají podnes http://www.novinky.cz/clanek/134360-kscm-se-prihlasila-k-unorovemu-prevratu.html Bohužel zdejší popřevratová moc byla původem židobolševická a tudíž “Západem” v podstatě tolerovaná (později po rozchodu se sionismem r.1949 a definitivně r.1967 již padl atomový monopol a byly tu “rukojmí” - miliony Židů, jak bylo zřejmě jejich pobratimům v USA naznačeno mj. při procesu se Slánským). To ovšem neznamená, že nebylo správné se komunismu postavit na odpor, naděje na brzký obrat v duchu “pelíškovského” dávám bolševikovi rok, nejvýš dva byly po r.1948 široce rozšířené. Možná kdyby bylo takových důsledných odbojářů více, režim by musel alespoň trochu povolit - u nás byl po SSSR ideologicky nejrigidnější.
Odpor vůči státní moci se opravdu stává morálně ospravedlnitelný (i když bych se přimlouval za nemilitantní formu), zvlášť když jsou nám podsouvány olupující deformy a radary (o prezidentu nemluvě) za pomoci zkorumpovaných přeběhlíků a nadvakrát zprvu schválenou demonstraci za svobodu slova se kvůli plutokratickým tlakům podaří uspořádat až napotřetí. Prostě vítězství demokracie… A jsou tu i jiné pozoruhodnosti http://www.novinky.cz/clanek/134356-za-nepovedeny-potrat-priznal-soud-zene-odskodneni-80-tisic.html
March 1st, 2008 at 1:56
chtěl jsem o tomto napsat článek, no byl jsem předběhnutý, takže aspon pár slovy :o)
lidé se vždy snažili dát svým činům (zejména těm negativním, špatným, zlým) nějaký vyšší smysl, kterým by si odůvodnili, že to, co dělají, je správné .. dělá to skoro každý, tento sebeklamný alibismus, včetně mě , i vás ostatních :o) .. jenže zlo vždy bude zlem, i když mu dáme nálepku dobra , stejně jako jako dobro vždy bude dobrem, at už ho jakkoliv očerníme
myslím, že pokud není oficiálně vyhlášena válka a oběťmi nejsou vojáci nebo ti, kteří jsou v armádě jako dobrovolníci, tak je jakékoliv úmyslné zabití vraždou , at už je politická situace v zemi jakákoliv .. jistě, tehdy komouši převzali tu moc dost nečestně a hnusně, celkově to bylo tehdy dost drsné, ale kvůli tomu přece hned se nebudou zabíjet lidi?! Já taky ted nejsem spokojen s tím, co se dělo po Sametu a co se děje ted, doslova mě to se.., a tak kdybych v reakci na to začal zabíjet policisty, celníky, bankovní pracovníky, abych mohl emigrovat někam, kde to je lepší, omlouvalo by mě to, protože vše dělám v rámci boje proti tomuto zlému systému?? Vzdyt je to přece absurdní ;o)
to, co udělali Mašínové a jejich banda, se nedá nikterak posvětit jako bohulibý či dokonce hrdinský čin .. pokud vedli válku proti rudým, jistě se dala vést jinak, než tím, že pozabíjí pár lidí, kteří s komunismem neměli nic moc společného, než jen byli ve špatný čas na špatným místě .. nebo snad myslíte, že oběti byli vysocí pohlaváři, kteří to celé “spískali”, za všechno mohli, nebo tomu celému nějak významně napomáhali?! zabiti byli “nevinní”, protože si pár bláznů hrálo na vojáky, to je celé ..
jo , kdyby možná udělali nějaký atentáty na “rudý bossy”, tak bych nejspíš to bral .. to, co tehdy dělala jejich skupina (včetně sabotáží), se dnes označuje za “terorismus” ..
a já osobně ač neuznávám komunismus, a to, co bylo, neuznávám ani Mašíny a přijde mě to jen jako další výsměch morálce a slušným lidem, když se tito vrahové dávají za hrdiny, omlouvají se jejich zločiny, srovnávají s jinými , opravdovými hrdiny a ještě se ocenují , a proč? jen, že “statečně” (dokonce tuším byli i v početní přesile a v momentu překvapení) pozabíjeli pár lidí, kteří prostě jen dělali svou práci a se systémem neměli nic společného .. to je fakt hrdinský a chvályhodný čin, včetně onoho uloupení peněz .. pak se nedivme, že se na Cechy všude dívají skrze prsty, když dáváme za vzory a hrdiny takové “výkvěty”
ale nic zvláštního v Kocourkově, tady se vždy opěvovali zloději, gauneři, vrahové a jiní kriminální živlové (viz Graasel, Babinský, či současní Krejčířové, Kožení, nebo ti, co rádi utíkají z vězení :o) atd.)
jen doufejme, že si z takových hrdinů nebudou dělat vzory naše děti
March 1st, 2008 at 3:54
To Pozorovatel: Nikde netvrdím, že atentát na Heydricha čs. parašutisty v civilu je standardní vojenská operace. Stejně tak nebylo standardní vojenskou operací ofenziva v Ardenách, kterou vedli němečtí parašutisté převlečení do amerických uniforem. Jak atentátníci, tak i falešní Američané zaplatili porušení mezinárodního práva svými životy. Nebo si snad myslíte, že Gabčík a Kubiš na Heydricha měli jít v battledressu? To by byla představa opravdu trochu naivní. Snad jsem naprosto zřetelně uvedl, že lze těžko považovat za hrdiny bratrance Barešovy nebo vraha L. Adamicu, kteří neváhali se na Západ prostřílet a pokud toto považujete za národně osvobozenecký boj, tak si dovoluji s Vámi nesouhlasit.A ještě malý dodatek. Stalin (Džugašvilli) v r. 19O7 zorganizoval v Tbilisi přepadení banky a získal ohromnou kořist za cenu asi 50 mrtvých z nichž jenom malá část patřila k doprovodu transportu peněz. Ukořistěné peníze čestně předal stranické pokladně na financování odboje. Zde se však setkal s nepochopením svých soudruhů, kteří je odmítli převzít jako lup z terorismu a banditismu. Lenin zamítl jakoukoliv diskusi na toto téma. To se v dějinách VKS(b) nedočtete. A poslední poznámka. Pan Maloušek se přihlásil ke schvalování atentátu na Heyricha. Možná že nevíte,že před 66 lety by za tato čtyři slova pronesená na veřejnosti byl do 24 hodin zastřelen s celou svou rodinou a to způsobem zcela standardním a jeho jméno se jmény členů rodiny by bylo vylepeno na červené vyhlášce na každém rohu.
March 1st, 2008 at 4:48
To Svarozic
Nejen Jesse přepadal banky,ale i sám veliký Koba.
Žáno ,a to dokonce v dobách míru .A kolik těch metálů obdržel!
Tož nechápu ,proč se soudruzi ohledně bratrů M. tolik čílí.
Zřejmě zde platí ono lidové “když dva dělají totéž,neni to totéž”
Koba to dělal asi pro lid.
March 1st, 2008 at 5:11
Když tu čtu názory některých lidí tak se ani nedivím, že komunisté a soc. dem. mají takovou podporu.
Proti zrůdným ideologiím jako ja nacismus, komunismus či sionismus se musí bojovat všemi prostředky.
A nedájí se jejich činy hanobit tím, že porušovali různé mezinárodní konvence a pod.
March 1st, 2008 at 5:43
Pozorovatel: Plenkovič má naprostou pravdu. Já jsem to zažil na vlastní kůži!
March 1st, 2008 at 6:09
Shooter — já bych si to dovolil upravit .. proti jakékoliv formě fanatismu, která nabádá k tomu, aby se bojovalo VSEMI dostupnými prostředky, je třeba razantně zakročit
btw… jaká “ideologie” Vás samotného opravnuje k tomu, že si dáváte výsostné právo k “likvidaci” vypisovaných -ismů? jste snad Boží vyvolený, či dokonce Bůh?
nn, žijeme jednou v 21.století, v civilizovaném světě, a ne ve středověku, a tak bychom měli některé věci řešit a dělat jako civilizovaní lidé, ne jako zvířata
March 1st, 2008 at 7:30
Dan Richter: To jak oni se chovájí k ostatním lidem, kteří jim jak ovce nekejvají hlavou.
March 1st, 2008 at 10:56
route66:Vítám Vás, myslím, že pro nás toto není to lepší téma. Já se k němu vyjádřil včera v čase at 3:11. Vy dnes v čase 4:48. Suma sumárum bychom začínali tam kde jsme skončili u příspěvku Terezy Janíčkové : “Velké zklamání”. V této diskusi bych, ale měl asi větší výhodu. Napočítal jsem 18 diskutujících v poměru 12:6 pro rozumné. Svarozice se mi jako obvykle nedaří zařadit. Kvalitní příspěvky jsou dle mně v pořadí: Plenkovič, Dan Richter ….. ( nemusíte odpovídat, ale pořád nevím jestli jste pro ten radar )
March 1st, 2008 at 12:17
Také Vás Mikke zdravím.
A také souhlasím , že i v tomto tématu bychom se mohli motat pořád dokola.I když si nemyslím, že by jste měl tu výhodu o moc větší.Víte, já za komunizmu prožil významnou část svého života,takže mojí vyhodou v těchto tématech je (alespoň si to myslím), znalost “argumentů” ,které proti mě moji oponenti můžou použít.
Co se kvality příspěvků dotýká,nemůžu nijak pozuzovat ,neboť na tyto stránky málokdy zavítám ,tak nemám ten přehled . Mým “domovem”, či takovou virtuální hospůdkou je trošičku odlišná sajtna :http://www.nezvedavec.org/
Tam mě můžete kdykoliv zastihnout i když pod jiným nickem.Určitě ale nebude zase tak těžké jej uhodnout.
Jo,ten zatracený radar.
Pakliže by nás měl ochránit ,nemyslím si,že by každý rozumný člověk v této zemi mohl být proti.
March 1st, 2008 at 13:18
Ano, měli jsem bojovat proti komunismu tím, že pozabijíme všechny poštačky a úředníky po vzoru Mašínů. Když oni dostali medaili, tak proč by jí nemohl dostat třeba bachař z SD co byl v Malý pevnosti v Terezíně, ten přece taky nějaký údajný komunisty zabil.
March 1st, 2008 at 14:43
Co pořád melete o hromadách povražděných nevinných civilistů Mašíny - pokud vím, tak kontraverzní je ten pokladník který se obětoval se zbraní v ruce pro státní peníze a zařízlý zajatý esenbák (aby nevyzradil, co viděl). Dle vzpomínek K.Fibicha “Povstalci” legionáři stříleli r. 1917 vzdávající se protivníky, protože je nemohli kvůli malému počtu hlídat a hrozilo, že jim pak zaútočí do zad. Z podobných důvodů dal Jindřich V. u Agincourtu zmasakrovat zajatce při domnělém francouzském protiútoku. Ostatní “oběti” Mašínů byli uniformovaní slouhové diktatury. Opravdu nevím, proč se tady téměř nahlas přiznává právo na porušování zákona včetně vraždění pouze komunistům (snad za té nutné podmínky, že se předtím zmocní vlády a ustanoví diktaturu?). Je to jistá analogie s odpůrci trestu smrti, kteří de facto přiznávají právo odebírat život pouze vrahům. Ale zřejmě je to jakýsi posttotalitní syndrom, v Německu byly i po válce kontraverze třeba kolem tohoto pána http://zpravy24.pantax.cz/2005/11/08.11.05.htm
Od Plenkoviče by mne zajímalo, zda Koba ty miliony vrátil nebo alespoň dal na charitu. V r. 1917 byl Lenin ohledně sponzorů vybíravý podstatně méně http://www.blisty.cz/art/12015.html Také si nemyslím, že by Němci ušetřili parašutisty útočící v uniformách (popravovali i sabotéry z britské SAS), ani nepochybuji o nacistických represích.
Jak jsem již nastínil, třeba v Rumunsku bojovali do šedesátých let tisíce antikomunistů, o Ukrajině nebo Polsku nemluvě. A my si tu drbeme hlavu a kvílíme o právu nad pár mrtvolami rudých katanů (z toho několika germánských VoPo) - a to prosím na vlasteneckém serveru ! Jak pak chcete klást odpor moci neskonale silnější a rafinovanější, mj. i proto, že hrubou sílu (zatím ?) užívá sporadicky. A která přesto těch “collateral damages”, jako byl u Mašínů ten pokladník, nadělala jen za poslední desetiletí statisíce, dva tisíce z nich v evropském Srbsku http://sibrina.blog.idnes.cz/c/26331/Samostatne-Kosovo-vysledek-lzi-a-medialni-manipulace.html . Snad by problematiku mohla mládeži osvětlit vizualizace příběhu bratří Mašínů http://www.blisty.cz/2007/4/11/art33789.html . Nezapomínejme na Milana Paumera, popraveného Václava Švédu http://www.cs-magazin.com/template/print.php?article=articles/cs0601132.htm , Zbyňka Janatu a strýce Mašínů Ctibora Nováka http://www.ceskenoviny.cz/domov/index_view.php?id=299442 A srovnávat vpravdě hrdinné probití se přes NDR do Západního Berlína (jen Sovětů po nich šli desetitisíce) s Plenkovičem uvedenými únosy letadel a autobusů (které provedly osoby sice antikomunistického, leč mdlejšího ducha) je hrubá manipulace.
Zkuste si jen někdy představit, jak by asi svět vypadal, kdyby se vše vyvíjelo v rámci “mírného pokroku v mezích zákona” a v obraně proti lumpům a jejich přisluhovačům (byť třeba zrovna “legálním”) by se neužívalo fyzického násilí…a to v případě Mašínů nehovoříme o Svaté říši římské nebo starém Procházkovi, ale o nejkrvavějším režimu historie…
March 1st, 2008 at 15:16
Krotitel: Souhlas. Jak už tu někdo psal, vezmeme kladivo, svážeme obsluhu nějaké herny, zabijeme ji a utečeme (aniž by to mělo nějaký význam pro náš národ).
March 1st, 2008 at 15:33
Možná je tato poznámka již nadbytečná, ale dnes není (alespoň ne veřejně deklarovaná) diktatura a služebny SNB nebyly shromaždiště gamblerů, ale výkonný orgán protinárodních represí. Takže úbytek rudých žoldnéřů pro národ význam měl - za působení Mašínů nastal citelný odliv esenbáků ze sboru, protože se obávali, že půjde do tuhého a kromě zastrašování třídních nepřátel bude třeba i cedit krev. Lze jen spekulovat, jaký by mělo za důsledek působení několika dalších amatérských skupin militantních mladíků. Ale Čechům se vládne dobře, jak spokojeně konstatovala již řada našich pánů včetně polistopadových - a zdejší diskuze názorně dokládá, proč tomu tak je.
March 1st, 2008 at 16:28
To Krotitel: Tak já ještě přidám pohled také z té druhé strany. Asi víte, jaká byla doba, proti skupině br. Mašínů šla celá mašinérie policajtů, vojáků…. V takové situaci se nedá toho moc dělat, je to stejné jako za války, nezbývá jen utéci. Jak ozbrojený pošťák, tak i policajti jsou posluhovači režimu. Oni se snažili dostat někam, kde by mohli bojovat proti režimu dál a kde by jejich boj měl také smysl. Nikde se nikdy nepsalo, že by peníze co měli vzít pošťákovi nějak zneužili. Tady bych to přirovnal k vojákům bojujícím v zahraničí za II.sv.války. Také nejdřívě utíkali. Nakonec chci ještě upozornit, ať ten kdo tohle bude kritizovat si dá do souvislosti s mojím předchozím příspěvkem. Já jsem chtěl jen poukázat že oba pohledy mají něco do sebe. Jediné co si myslím, že udělení medaile možná bylo neuvážené a předčasné (neříkám jednoznačně, že by ji neměli dostat) a nejvíce mě ale vadí forma a místo udělení pana Topolánka. Jestli si na tom trvá, tak to teď alespoň na mě působí, jakoby se za to styděl a netroufl si je udělit v Česku.
TO Mikke: Asi jsem Vám moc nepomohl s mojím zařazením
March 2nd, 2008 at 2:08
Svarozic: máte v tom zařazení pravdu - stále kočkopes ( promiňte nic osobního)
March 2nd, 2008 at 5:27
Nerad se vracím k jednou řečenému ale přesto:… “Působením Mašínů nastal citelný odliv esenbáků ze sboru, protože se obávali, že půjde do tuhého”… (Pozorovatel). Dnes Mašíny nemáme, ale odliv policistů je daleko zřetelnější. Nevidím přímou souvislost. V r. 1968 nastal citelný odliv z Lidových milicí. LM totiž nikdy nebyly zakotveny žádném zákoně a v případě válečného konfliktu z hlediska mezinárodního práva by na ně bylo pohlíženo jako na ozbrojené tlupy. Příslušníci zverbovaní do této ozbrojené pěsti dělnické třídy namnoze pod nátlakem nebo vidinou možných výhod si toho byli dobře vědomi a pokoušeli se vycouvat.Ti, kteří vytrvali dostali příplatky k důchodům.
March 2nd, 2008 at 5:50
Já ano, také si chtějí ulehčit život - získají nárok na výslužnou penzi, o kterou by dle upravené legislativy během další služby mohli snadno přijít a nebudou muset dělat 150 hodin přesčasů zdarma (pokud tedy nenastoupí k nějakému vykutálenému vydřiduchovi). S těmi milicemi to bylo zajímavé, režim se je nikdy ani nepokusil zlegalizovat - on by také zákon o stranické gardě po vzoru SA vypadal trochu podivně http://armada.vojenstvi.cz/povalecna/studie/7.htm
March 2nd, 2008 at 7:27
Adam Kovář: Ale to snad nemyslíte vážně… 1948 - jako komunisté vyhráli samozřejmě v ČSR, to že nevyhráli na Moravě a Slovensku je detail - celkový součet hlasů hovořil pro ně, žádný PUČ tu nebyl, žádná válka! Ježíš co z toho děláte? Samozřejmě, že byli zločinci a vrahové, v roce 1990 jsme jich většinu měli popravit, ale válka nebo PUČ - to ne! A po právní stránce to také bylo v pořádku! A Mašínové jsou v mých očích vrahové, a to že vrahové jsou je myslím nezpochybnitelné, samozřejmě že se to dá označit za hrdinství, ale oni nezabíjeli v přestřelkách vojáky!
March 2nd, 2008 at 8:38
Kyriakos: Přesně tak
Adam Kovář: Ještě jednou to samé - policista = komunista je naprosto směšná představa! Skutečně zabili dva nevinné lidi a to že na ně vytáhl pistoli - co měl dělat? A oni ho zabili když už byl bezbranný a neohrožoval je! Srovnávat Mašíny a Gabčíka a Kubiše je skutečně ….. neuvěřitelně trapná myšlenka.
Jan Maloušek: Ne, není morálně správné zabít nevinného bezbraného člověka - a pokud tvrdíte, že ano, nejste normální. A tvrdit, že v dnešní době by to bylo ospravedlnitelné je absurdní, to ale snad vážně nemyslíte. Heydrich nebyl civilní osoba, KDE a KÝM byla v 50tých letech uznána exilová vláda ČSR či snad stanovena? V Polsku bojovalo pár Čechů, ale v Polské armádě, nikolivěk pod Českou vlajkou a od 9.7. 1940 byla již ustanovena vláda exilová - jinými slovy o historii nevíte nic a jen děláte důležitého - obhajujete neobhajitelné!
March 2nd, 2008 at 9:00
Michal Kretschmer: No “sodomisté” - to je při nejmenším diskutabilní nakolik to je či není normální (pokud tedy samozřejmě nikomu neškodí!) ale potratáři?
Pozorovatel: Prosím a teď ale odpovězte - od kud máte informaci, že “za působení Mašínů nastal citelný odliv esenbáků ze sboru”? A SNB, stejně jako PČR měla v prvé řadě za úkol ochraňovat lidi, ne KSČ - to je bez diskuzí (neříkám STB to je jiná).
Svarozic: A co tedy stateční, chrabří protikomunističtí Mašínové udělali po své emigraci? Aha - no jo, statečně bojovali dál… Ne nebojovali, utratili prachy a koupili domy… Tak to je (a za dost dobrý peníz ještě prozradili kde co viděli apod.)
March 2nd, 2008 at 11:31
Vůbec nechápu o čem zde někteří pořád diskutují.
Malinko mě však potěšil Lukyn ,který konečně uznal,že komunizmus nebyl nejenže morální,ale, že nebyl i normální!
Přesně tak Lukyne!
Jak jinak nazvat režim,který v době míru zavírá do koncentračních lágrů statisíce svých bezbranných občanů,
kteří tam posléze po tisících umírají,
jak jinak nazvat režim, který posílá stovky svých bezbranných občanů na šibenice,
jak jinak nazvat režim,
který stovky svých občanů,co před ním odmítnou hrbit hřbet ,střílí jako králíky na hranicích,jenž mimochodem obehnal ostnatým drátem ,
tak jakoby i celá naše vlast byla jejich koncentrákem,
jak jinak nazvat režim ,který pouze z třídních důvodů vyhání tisíce občanů ze škol,z jejich domovů,majetků,
jak jinak nazvat režim…..
A vy se divíte, že v této době podivného míru,který však pro oběti komunistických zrůdností žádným mírem rozhodně nebyl,
se našlo pár možná naivních ,ale určitě odvážných kluků,kteří udělali jenom to ,co jim v této hrůzné době velelo svědomí?
Škoda jen ,že takových nebylo víc!
Pro dokreslení jiný případ z té doby ,který svým způsobem s Mašíny souvisí.
Skupinka několika mladých lidí,asi tak kolem dvaceti roků,se rozhodla odejít do emigrace.
Přepadli na letišti Svazarmu pilota u jednoho letounu,svázali jej a položili na sedadlo.Po chvíli svázaný pilot začal naříkat ,
jestli by mu ta pouta nepovolili,protože jej škrtí. Dívka,která se tohoto útěku účastnila ,na jeho prosbu reagovala a ta pouta povolila.
Pilot vytáhl ukrytou zbraň,svoji samaritánku na místě zastřelil, jednoho z mládenců postřelil tak že ochrnul a druhý se mu vzdal.
Když posléze komunisté tyto hochy věšeli,toho ochrnutého museli pod šibenici donést na nosítkách.
March 2nd, 2008 at 12:55
Dnes bude o Mašínech reportáž na ČT v pořadu 168 hodin.
March 2nd, 2008 at 15:00
route66: Vámi popisovaná událost je naprosto zkreslená.
K pokusu o únos došlo v noci 14.5. 1949, 5 únosců byli frekventanti Voj. let. akademie, vyhození ze školy z politických důvodů a snoubenka jednoho z únosců H. Prokopová. Dějiště činu bylo letiště Svazarmu v Chocni. Únosci měli 2 revolvery ráže 6,35 a 7,65 mm. Při zneškodňování stráží, ozbrojených puškami byl přísl. SNB Josef Brnard postřelen na ruce, druhý strážný se bez odporu vzdal. Poté byli oba strážní svázáni a jejich hlídáním byla pověřena Prokopová, zatím co ostatní členové skupiny vytlačovali druhý letoun z hangáru. Na prosbu zraněného strážného Bernarda mu povolila pouta, která mu údajně působila bolest zraněné ruky a šla pomáhat vytlačit letadlo do hangáru. Barnard se uvolnil z pout a svou puškou ležící nedaleko zahájil palbu na rolující letadlo, přičemž zastřelil pilota Vlastimila Klenovského a Hedviku Prokopovou, třetího člena posádky těžce zranil. Druhé letadlo se 3 únosci vzlétlo a havarovalo u Sušice, posádka byla zraněna a zatčena. Všichni 4 únosci byli odsouzeni 1 x doživotí, 3 x po 3O letech. Že by někdo z této skupiny byl oběšen anebo dokonce nesen na nosítkách k šibenici je zcela smyšleno. Opírám se o výpověď ochrnutého únosce, dále o svědectví bratra zastřeleného Klenovského a rozsudek soudu
http://www.konzervativnistrana.cz/sksmain/clanky/texty/judrkl02.htm
Historická penologie č.2/2005 14
March 2nd, 2008 at 16:21
route66: vždyť říkám, že Plenkovič je jednička. Můžu si dopředu tipovat Vaši odpověď. Bude to něco nazpůsob, že se komunistickým archivům a rozsudkům nedá věřit, že to z nich vymlátili atp, atp.
Pak by se nedalo samozřejmě věřit ani Cibulkovu seznamu. Navštívil jsem tu Vaši virtuální hospůdku. Prostředí uživatelsky nepřívětivé, obsahově velmi podprůměrné - na pivo budu určitě chodit jinam.
March 2nd, 2008 at 23:39
No,já ten případ znám poněkud jinak .Tak jak jsem jej popsal.
Ale budiž.
Jenomže to vůbec nic nemění na pointě tohoto příběhu.A to .že komunizmus,který zde panoval nebyl normální,že to byl zrůdný režim srovnatelný a v mnohém i horší než německý nacizmus.Že Mašínové měli z morálního hlediska jednoznačně právo jednat tak,jak jednali.
March 3rd, 2008 at 12:43
route66: Ano, komunismus byl hrozný, ale to nedává právo nikomu zabíjet nevinné lidi, proboha! Kdyby chteli jen emigrovat, proč přepadávat pošty či banky a krást peníze? Proč se nepřihlásit do cizí tajné služby či armády? Ne, pro mě to hrdinové nebudou asi nikdy…
March 3rd, 2008 at 13:19
Jo, a kdyby ty peníze získali od cizí tajné služby, tak by to zase byla podle tehdy platných zákonů vlastizrada, vy jeden právní puristo. Lukyne, působíte snad jako člen nějakého nového Komsomolu, že Vám není trapné omílat rudou propagandu ? To, že KSČ získala na základě lživých slibů 40 % hlasů v roce 1946 http://www.totalita.cz/volby/volby_1946_03.php ji neopravňovalo k zavedení diktatury o dva roky později. A to, že nevyhrála na nerovnoprávném Slovensku detail není, být federální zřízení jako po r.1968, byla by její pozice daleko méně dominantní. Ostatně poválečná Národní fronta (po likvidaci největší předválečné strany - tzv. agrárníků + dalších zabírajících polovinu elektorátu) byla s demokracií hodně na štíru. Rozhodovaly i takové “detaily” jako byl příděl novinového papíru pro stranický tisk. Důležitou, ač téměř nezmiňovanou položkou je i veřejně deklarovaná snaha sloučit 3 socialistické strany (KSČ, ČSD a nár.soc.) v jednu, od čehož národní socialisté ustoupili na poslední chvíli před volbami. Řada lidí tehdy do KSČ vstoupila v domnění, že se stejně časem sloučí s ostaními socialisty a do té doby jim poplynou větší výhody z členství v partaji největší a nejrozlezlejší.
Po r.1990 byste kdekoho popravoval, proč, když tvrdíte, že neuchvátili moc pučem a že válka proti nim by nebyla oprávněná ? Pro porušování i svých vlastních zákonů ? Není divu, že se do toho žádný z našich stranou prověřených soudců po převratu nehnal…
Jak jsem řekl, toto podivné pozastavování se nad uniformovanými mrtvolami + jedním horlivým obráncem hotovosti (dnešní pokladníci a zaměstnanci bezpečnostních agentur jsou o poznání rozumnější) je svým způsobem české unikum, možné jen v rozčarovné sametové posttotalitě. Kdo na sebe navleče mundur diktatury, dává jasně najevo, že je jejím údem (to stvrzuje i přísahou). Zřejmě jste ještě pod vlivem masivní bolševické propagandy (umocněné pologramotným zpracováním dnešními žurnalisty http://www.blisty.cz/2008/3/3/art39254.html ), jinak byste netvrdil takové nesmysly, jako že uloupené peníze vzali ssebou a zakoupili za ně domy ( v USA sloužili 5 let u výsadkářů, Paumer stihl i boje v Koreji http://en.wikipedia.org/wiki/Ma%C5%A1%C3%ADn#Afterwards ). Abych zodpověděl na Váš dotaz, údaj o odlivu příslušníků SNB za působení bří Mašínů mám z vyprávění pamětníků a nemám důvod mu nevěřit ( po svých zkušenostech, co za kádry byli řadoví esenbáci). Jistěžě policisté chrání “lidi”, ale především režim, kterému ve svém služebním poměru přísahají (mimochodem “Vítězný únor” byl spuštěn kvůli obsazení dalších vedoucích pozic v SNB komunisty). Pakliže je tento režim zločinný, pak musí jeho slouhové počítat s následky (tyto se na této straně věčnosti dostaví jen občas).
Jo, a to zpracování v 168 hodinách mě hrubě neuspokojilo - ta pipka dávala tónem a zabarvením hlasu až přiliš najevo, že zabíjet komouše je ee (myslel jsem zprvu, že je to Nova)… S nostalgií vzpomínám na nezúčastněnou dikci hlasatelů zpráv české BBC v době totality (kdy Husákovi nikdy neopomněli přidat titul doktor). Moravec a spol. v pozdější české mutaci si již neodpustili politicky korektní vsuvky, třeba při komentování zprávy o tom, že xenofobie je geneticky zakódována.
Půvabné bylo vyjádření nějakého historického znalce, že se na to opomínáme dívat tehdejším zorným úhlem - z toho vyvodil ne snad, že nenávist ke komunistům byla dost rozšířená, ale to, že Mašíni svojí činností způsobili značné represe. Z tohoto hlediska by bylo ovšem lepší nechat na pokoji i nacisty, těm represe také šly dobře.
Chápu sice pacifisty a krasoduchy, pro které je každý lidský život posvátný a kteří se diví, že vojáci a policisté nad zlikvidovanými protivníky neroní potoky slz http://www.blisty.cz/2008/3/3/art39262.html , ale jak jsem již dříve napsal, hanobení Mašínů vypovídá spíše cosi o naší mnohokrát zlomené národní povaze a o potřebě omluvit vlastní kolaboraci a selhání než o něčem jiném…
A dnešní režim už vůbec nemá zájem o glorifikaci ozbrojeného odporu svobodných občanů - proto jsou tu i snahy odzbrojit svobodomyslné Američany http://www.cato.org/pub_display.php?pub_id=4706 . Prostě se chtějí vyvarovat komplikací, až jednou jako KSČ v r.1948 unaveni volebními manipulacemi a podvůdky demokratury vyloží karty na stůl a zavedou nám (pochopitelně legálně) nějakou tu diktaturu… To ovšem pouze konspiračně…
March 3rd, 2008 at 13:38
Člověk,kterému byla v padesátých letech komunisty svěřena zbraň, byl aktivní kolaborant s režimem.Naprosto jednoznačně!
Je mi líto opravdu každého zmařeného života, ale připadá mi přnejmenším slušně řečeno podivné plakat nad osudem několika kolaborantů a přitom se zastávat,či dokonce veřejně propagovat režim po kterém zůstalo tisíce vdov a sirotků!
Těchto vám líto ale neni!
March 3rd, 2008 at 16:05
Tak pánové a případné dámy, co takhle ještě jeden pohled? (asi Mikke zase nepoteším:-) )
Jistě vám něco říká Ukrajinská osvobozenecká armáda a Bandera, neboli banderovci. Pro nás, odchovance majora Zemana a pod. filmů jsou to prachsprostý vrazi, ale já mám příbuzné tam, kudy šli a bylo to samozřejmě jinak :-). Navíc na Ukrajině jsou to hrdinové a přes 90 procent ukrajinců a skoro 100 procent podkarpadských rusú na ně kouká jako na bojovníky za svobodu. A také bojovali se zbraní v ruce proti bolševikům. Mašínovi by byli jen jedna mini skupinka v jejich prostředí. A oni také zabíjeli přisluhovače režimu, a prosím neoperovat tím, že tam vládl Stalin, tady to za Klémy nebylo jiné.
March 3rd, 2008 at 16:11
route66: No není pravdou, že kdo měl zbraň v ruce byl kolaborant. Např. v SNB byla spousta nekomunistů. A pracovník pošty… Navíc po druhé světové válce - spousty lidí nevědělo, a netušilo co to je komunismus, v rozbombardované republice to vypadalo jako dobrý nápad!
March 3rd, 2008 at 20:31
Je sice pravda, že Američané vybombardovali Plzeň a trochu i Most, Kralupy a Prahu, ale jinak byla naše země bombardování ušetřena. Navíc komunismus měl už před válkou na triku přes deset milionů mrtvých, což mohlo uniknout leda méně informovaným - ale takových asi bylo docela hodně, navíc zločiny židobolševismu nebyly před válkou většinou tisku o moc více zdůrazňovány než jsou dnes a protektorátním novinám se nevěřilo ( i když jsem v jakémsi výběru světových článků z protektorátního Zlína četl např. svědectví o Gulagu, nikterak nepřehánějící - ale asi jsme si museli počkat na Solženicyna http://deliandiver.blogspot.com/2007/11/alexandr-solenicyn-je-to-vina-kdy-lo.html ).
March 3rd, 2008 at 22:02
Lukyn: Ach jo. Pokud chcete o něčem psát tak si, prosím, zjistěte alespoň základní fakta.
“Proč se nepřihlásit do cizí tajné služby či armády?” Protože oni se přihlásili!!!!!!!!
March 4th, 2008 at 2:10
Mno,ale pořád nechápu proč ve svém boji proti bolševismu,Mašínové nepokračovali dál,co takhle například Svobodná Evropa nebo jiný propagandistický boj?!Obleknout se do věcí pro G.I. není podle mne zase tak bojechtivé?!
March 4th, 2008 at 4:41
route66 :”Člověk,kterému byla v padesátých letech komunisty svěřena zbraň, byl aktivní kolaborant s režimem.Naprosto jednoznačně!” …
Tak to abych se propadl hanbou. Mně totiž byla v té době taky svěřena zbraň a jsem jednoznačně aktivní kolaborant a slouha zločinného režimu. Lituji, že jsem neměl jednu nohu kratší nebo papíry na hlavu, abych mohl dostat “modrou” ale to by nebylo překážkou mému aktivnímu působení v civilní politice v intencích KSČ a jednotné NF. Bohužel jsem nepocházel ani z bužoasních kruhů, nejsa synem holiče, aby mi zbraň vyměnili za lopatu a mohl sloužit u černejch baronů.
Pane Route, slibuji,že ode dneška začnu chodit kanálama, abyste se na mne nemusel dívat.
Podle Vaší logiky Němec, který sloužil ve Wehrmachtu byl aktivní nacista a kolaboroval s režimem. Jděte to vysvětlit současnému papeži, který aktivně kolaboroval jako obsluha protiletadlového děla. Kdyby to odmítl z důvodu svědomí, nebyl by dnes hlavou Církve. Pokoj Vaší duši.
March 4th, 2008 at 5:33
Aha.Tak takhle je to.
Já se omlouvám a specielně pro Vás to budu psát co nejvíce “po lopatě”,protože jsem netušil,že máte jistý problém s textem psaným v určitém kontextu. (Také bych mohl naznačit ,že už vím co Mikke myslel tou jedničkou.ale schválně to vynechám,abychom to zde nebrali takříkajíce moc osobně.)
Takže milý Plenkowitchi ,pochopitelně “svěřením zbraně…” jsem měl na mysli civilní osobu,např.pokladníka.
Kulakovi by soudruzi tu zbraň svěřili asi dost ztěžka.No,možná máte zase jiné informace.Třeba poukážete na sedláka Plichtu,kterému zbraň opatřil StBák Malý.
Tož Vám tímto předávám prostor a můžete se opět začít “realizovat”!
March 4th, 2008 at 6:00
route 66: Děkuji, na seberealizaci netrvám. Toho kulaka Plichtu neznám, nemohu sloužit.Pište, jak Vám čest a rozum velí!
March 4th, 2008 at 6:26
Argument takový,že když pokladník pozvedl zbraň proti lupiči a proto si za to “právem” zaslouží kulku,zjevně neobstojí.Nedávno se jedna čerpadlářka chápala láhve vodky na obranu před zločincem,který jí chtěl ukrást kasu se zbraní v ruce.I ona je tedy slouhou dnešního režimu ,a zcela pochopitelně nepobrala úmysl revolucionáře ,který tímto činem bojuje proti dnešnímu režimu?!
A srovnávat Anthropoid s kousky Mašínovců,mě osobně příjde více než absurdní,parašutisté si vybrali za cíl nejvetšího představitele nacistického systému v Protektorátu,generála,soudce nad českým národem.Nikoliv,pokud bych měl použít vybírací “klíč” Mašínovců,žádného českého četníka,myslivce,nebo mládežníka s Kuratoria.
Ostatně k jejich odboji se negativně staví i organizace ryze protikomunistické,jako například Konfederace politických vězňů nebo Čs. svaz bojovníků za svobodu a jiné.
March 4th, 2008 at 7:08
http://www.novinky.cz/clanek/134554-topolanek-ocenil-masinovce-paumera.html
“Nemůžete dělat akce bez peněz. Na první akce jsme jezdili vlakem, pak jsme si uvědomili, že to tak dělat nelze,” řekl Paumer s odkazem na jednu z obětí skupiny, oloupeného pokladníka. “Dejte nám možnost vše vysvětlit,” dodal s tím, že v české společnosti panuje všeobecná dezinformovanost. “Vražda tyrana není vraždou,” doplnil.
March 4th, 2008 at 7:09
Shooter: Jenže až po odchodu z republiky, já tím myslel (zjevně) to, že přepadnutí pošty a vraždy byly skutečně zbytečné! Nemohlo to režim nijak ohrozit!
Route66: No myslím, že jste celkem urazil Plenkovice bez zjevné příčiny - a vaše naivita, že každý pokladník (myslivec, SNBák…) v ČSR či ČSSR byl komunista je skutečně směšná! Ne, zbraň nebyla svěřena jen komunistům - (ani v armádě nebyli jen komunisté) to je nesmysl. Nehledě k tomu, že spousty lidí měli zbraně z dob před “převratem”.
March 4th, 2008 at 7:12
Shooter: A to že vražda tyrana není vraždou je vždy diskutabilní! Např. Caesar byl označen za tyrana, zavražděn v senátu - ale kvůli politice ho nakonec za tyrana opět neoznačili - vím, je to trošku z jiné doby, ale je zde nejlépe vidět, jak to může býti různé!
March 4th, 2008 at 9:44
Lukyne ,no tak se smějte.On by Vás ten smích přešel ,kdyby jste se tehdy ocitnul a třeba i proti své vůli na opačné straně barikády,než byla ta ,podle Vás správná!
A co se týče pana Plenkoviče, on ví velice dobře ,že nic nebylo a není bez příčiny,tak jako si to ve své naivitě myslíte Vy.
March 4th, 2008 at 12:03
Po dvou dnech jsem se vrátil k této diskusi. Páni je to pořád dokola a je to asi zcela zbytečné. Připadá mi to jako skupuna lidí, z nichž jedni vykládají historii národa podle Pekaře ( ten např. líčil husitské hnutí jako zločinné, zavržernihodné, Žižku potom jako loupeživého zemana ). Palackého “Dějiny národa českého …” zhodnocují tuto dobu úplně naopak. Vždycky se zde najdou Pekařovci, někteří i fanatičtí - A.Kovář, route, Pozorovatel…. Na druhé straně je skupina, která používá více argumenty, nežli emoce
( alespoň já si to takto zhodnocuji) - Plenkovic, Dan Richter, Radola….. Naštěstí je ta druhá skupina v převaze ( zatím, ale doufám , že to tak zůstane - a to i v jiných tématech)
Jen jedna poznámka: převzetí moci komunisty nebyl žádný puč - bylo to ústavní a to uznávají i někteří historici, kteří jsou praví jako šavle pro leváky. Některý Pekařovec zde namítl, že to bylo nemorální převzetí moci. Co Topolánkova vláda?
Bylo snad morální, že v poměru 100:100, navíc pravice se Zelenými, kteří jsou všude ve světě spíše levicoví, čekla s vehementní podporou Tátu Tunela 8 měsíců až nakoupí přeběhlíky(teď jsem asi potěšil routeho66) . Tato vláda přece z tohoto pohledu má menší legitimitu nežli komunistická v roce 1948. Pánové pekařovci nastal už čas vraždění např.dopravních policistů, listonošů, pokladních - prostě těch pracujících kolaborantů? Přišel čas pro 4. odboj? Dle vaší filozofie je tomu tak a přitom je to zhovadilost.
March 4th, 2008 at 13:29
I Vy filuto.
Snažíte se.Jen co je pravda.
Soudruhům roste,jak pozoruji zdatný demagog.
Líbí se mi Vaše odpověď.Nejvíc ta část o Pekařovi a Palackým.
No,ne nadarmo se říká : Kecá jak Palacký.
Hezký večer.
March 4th, 2008 at 14:01
reute, výše uvedený “argument” je plně v intencích
té první skupiny. Děkuji za něj. Také hezký večer Vám.
March 4th, 2008 at 14:03
Všeználku Mikke - tak na úvod k tomu Pekaři - český národ si představu o husitech selektivně vytvořil z díla dvou historiků - Palackého, který je vyzdvihoval jako vrchol české historie, ale Žižku zatracoval jako fanatického kruťase, a V.V. Tomka, který husity jako celek nemusel, ale idealizoval si osobnost zemana Žižky. Pekařův názor sdílela třeba česká Plzeň, která se po intermezzu r.1419 k husitům nikdy nepřidala - na rozdíl třeba od německého Žatce. Je ověřeným historickým faktem, že Žižka lapkou byl a při svém právním purismu vůči Mašínům byste to měl chápat - na druhé straně byl urozený a ve středověku se takové kočkování mezi feudály (zaměřoval se na Rožmberky) bralo jinak než když kradli sprostí chámi. Posléze dostal pardon od krále Václava. Také devastace řady kulturních památek spojená s pleněním zajisté nebyla nutná, když se jednalo o občanskou válku. Takže dle svého právně puristického přístupu byste opět Žižku měl zatratit do horoucích pekel. Já jeho motivaci chápu, podobně jako tu bří Mašínů http://zpravy.idnes.cz/josef-masin-my-a-vrazi-ty-debaty-jsou-sokujici-f4i-/domaci.asp?c=A080229_074529_domaci_lpo .
Domnívám se, že argumentů jsem snesl až až. A přidám další, aby Vám ten Únor nepřipadal až tak ústavní http://www.totalita.cz/1948/1948_03.php Zkuste v tehdejší ústavě (formálně platila ta z r.1920 omršená dekrety http://www.abchistory.cz/legislativa.htm ) najít něco o Lidových milicích nebo o vládě jedné strany Je jen náš místní problém, že jsme legitimizovali a odměnili vládu rudých zločinců, respektive že jsme si dali vnutit pocit viny od leváků z Charty, namnoze svojí činností v 50.letech o dost více profláklejších http://www.virtually.cz/index.php?art=12263 než tehdy terorizovaná “šedá zóna” . Co to pořád omíláte o vraždění dopravních policistů, listonošů a pokladních (jiní bolševici v diskuzích s pozoruhodnou úporností Mašínům připisují těhotnou pokladní a zlatníka) ? Již jsem několikrát předeslal, že dnes není očividná diktatura, i když je tento režim těžko nazvat standartní demokracií, ba i plutokracií, neboť mocní šejdíři své kejkle provádějí prakticky veřejně - snad tedy kleptokracie a eurolokajství. Nicméně nás dosud nežalářují a nestřílejí, a to v padesátých letech komunisté dělali běžně. V řadě komunistických zemích pobili tamní občané tisíce “legálních” komunistů http://cs.wikipedia.org/wiki/Ma%C4%8Farsk%C3%A9_povst%C3%A1n%C3%AD a kromě stalinistů a jiné zavrženíhodné ultralevoty nikoho ani nenapadne plivnout na památku hrdinů - opakuji, Češi jsou v tomhle unikum a zřejmě tudíž ideální ovce pro naočkování NWO - je registrace sodomitů u nás, první za železnou oponou a zuřivě prosazovaná buldozerantem Paroubkem, skutečně náhodná ?
March 4th, 2008 at 15:49
Pozorovatel: z vašich diskusních příspěvků mohu akceptovat pouze poslední odstavec z včerejšího příspěvku at 3:19 . Proč tedy bojujete vyhrané bitvy a nezaměříte se na plundrování demokracie v podání USA administrativy ( Patriot actt.atp… ).Mimo jiné v Americe něco podobného existovalo již v padesátých letech ( zákon o Neamerické činnosti). To co se v posledním desetiletí děje v tomto směru v USA, je víc než znepokojující. Oklešťování občanských svobod ve stylu ovce
( 95% národa ) budete mlčet, my Vám nařídíme jak myslet, nebudete protestovat, shromažďovat se atp. Naši pravicoví, inhalátoři amerických “myšlenek” to začínají zkoušet i na nás. Nezákonné ( zatím )zákazy různých pochodů. Zatím záměrně neuvádím čích pochodů - postupně přijde na všechny a bude snaha to uzákonit. Myslím, že ani není daleko doba, kdy skončí tohle volné diskutování na internetu. Jenom předtím mě prosím ušetřete “myšlenky”
( teď asi nemyslím přímo Vás ),že za to mohou komunisté
March 4th, 2008 at 16:03
Tu bitvu jsem nebojoval já, ale Mašíni & co a v té době to na výhru nevypadalo. A ta vskutku neamerická činnost se měla sledovat poněkud déle, pak by se USA nedostaly tam kde teď jsou http://www.globalpolitics.cz/clanek/good-night.html . Tzv. neoconi by naopak byli coby extrockisté první na ráně a žádné Patriot acty by tudíž prosazovat nemohli http://www.prop.sk/neokonzervativci_ako.html .
March 4th, 2008 at 16:08
pardon 13:19
March 4th, 2008 at 16:26
Na spor o Mašínech společný názor asi nenajdeme. S druhou částí odpovědi lze souhlasit i když spojení současných neoconů s Trockým, coby byť rebelujícím komunistou, přece jenom zavání dopuštěním se oné “myšlenky”
March 5th, 2008 at 11:24
Mikke :
March 4th, 2008 at 14:01
reute, výše uvedený “argument” je plně v intencích
té první skupiny. Děkuji za něj. Také hezký večer Vám.
A jaký ještě argument by jste si přál ,když naprosto nehorázně,cynicky ,bez mrknutí oka tady srovnáváte současnost s režimem let padesátých?
Víte, Vy i mnozí ostatní jste mne však přesvědčili o jedné věci.
Ačkoliv součastný svět má spousty chyb a žádný rozumný člověk nemůže být z běhu věcí ,nepravostí a ano i zločinů vůbec, nikterak odvázaný,podobné debaty mě jen utvrzují o tom ,jaké obrovské štěstí celé lidstvo mělo ,když komunizmus nezvítězil,ale byl ve studené válce poražen. Ano ,hlavní vítězná mocnost mnohdy nezvládá tu svoji úlohu jedinné supervelmoci (Irák,Afghanistán,Jugoslávie,9.11….),co to všechno ale je proti tomu, co by muselo nutně následovat v případě absolutního vítězství komunizmu ?
Pohled do historie zemí,kde se někdy tak stalo a právě takovéto diskuze na podobné otázky dávají jednoznačnou odpověď !
Odpověď na kterou nemůžu jinak ,než v hrůze pomyslet!
March 5th, 2008 at 16:30
rout66: Jistě, že na druhé straně barikády to legrace není a jistě, že vše má svou příčinu. No a co jste mi tím jako chtěl vyvrátit? Proč to píšete? Aha, opět jen prohlášení - tohle mě se-e - polovina lidí tu píše prohlášení - chybí jim argument. Nenechte se vysmát, nic jste mi nevyvrátil, ani se o to nepokusil… Prostě jste jen něco napsal… Supr diskuze, co?
March 5th, 2008 at 16:34
Route66: cituji “I Vy filuto.
Snažíte se.Jen co je pravda.
Soudruhům roste,jak pozoruji zdatný demagog.
Líbí se mi Vaše odpověď.Nejvíc ta část o Pekařovi a Palackým.
No,ne nadarmo se říká : Kecá jak Palacký.
Hezký večer.” no - opět skvost - copak jste tím chtěl říci? Já v tom nevidím argument ani diskuzi - jen prohlášení… Á propos, kecá jak Palacký slyším poprvé - od kud to znáte?
March 5th, 2008 at 16:40
Pozorovatel: Jako vždy zajímavý příspěvek
kurnik, škoda, že tu není více takových, jako vy (a škoda, že se na nějakém tématu vyloženě neshodneme - to bych si chtěl podiskutovat…). Jinak Pekař se více-méně o Palackého opíral, ne?
March 5th, 2008 at 18:46
Je to tak trochu jako s hlášením Rádia Jerevan http://galenius.blacksuns.net/jerevan.htm Ve skutečnosti se Pekař o Palackého neopíral, ale ho spíš popíral http://www.valka.cz/newdesign/v900/clanek_444.html
March 6th, 2008 at 3:58
Pozorovatel: v zásadě se nepovažuji za “všeználka”
Vy vlastníte rozsáhlou knihovnu jak předvádíte v diskusích a svých odvolávkách - to Vás samozřejmě ctí. Ovšem patent na absolutní pravdu to určitě nezaručuje. Je přece zřejmé, že výklady historiků i některých rádobyhistoriků se nejen různí, ale často bývají i zcela protichůdné. Člověk jako tvor myslící, zachycováním těchto poznatků, vlastních zkušeností z doby, kterou sám prožil, případně zkušeností svých starších nejbližších, kteří prožili dobu ještě dávnější si
si tyto poznatky analyzuje a vytváří si na věci svůj vlastní názor. No a jsme u jádra pudla. Vy máte takový názor a já zase onaký - navzájem se asi nepřesvědčíme. (Jen pro dokreslení z čeho jsem mohl čerpat já - řádně vnímat svět člověk začíná cca v 15 letech. Od té doby jem 25 let budoval socialismus/ nestraník, nesvazák, neúčastník prvomájových průvodů, neúčastník spartakiád,
posluchač Svobodné Evropy a Hlasu Ameriky, neúčastník zvonění klíči ( asi proto, že se mi masové akce vždy hnusily), ještě možno dodat, že matka sice vstoupila do KSČ v roce 1946, ale na podzim roku 1948 - v podstatě na protest proti tomu, jací( někteří )lidé do strany po únoru vstupovali/ 18 let jsem budoval kapitalismus. V něm nejsem žádná “socka”. Ekonomicky jsem na tom lépe cca 10x ( ve srovnatelných mzdách ). Kde se ve mně proboha vzal ten “onaký” názor?
Možná to bude tím že jsem si vypěstoval smysl pro objektivitu, anebo jen tak obecně nemám rád fackování fackovacích panáků a kopání do
mrtvol.
PS:jen drobná chybka ve Vašich historických reminiscencích- v ústavě z roku 1920 samozřejmě nebyla zakotvena vláda jedné strany. Nebyla tam ani v únoru 48, ale nevím co to mění na ústavnosti převzetí moci komunisty. Ti si tam dali vedoucí úlohu až mnohem později, tedy po převzetí moci. Na to “omýlání” ( vraždění dopravních policistů……) Vám odpovím ve svém příspěvku reutemu66, ale až na něho budu mít náladu, zatím mu myslím postačí čtení Lukyna.
March 6th, 2008 at 5:33
Pozorovatel: Díky za informaci.
March 6th, 2008 at 7:46
To Pozorovatel: Rádio Jerevan je prostě Rádio Jerevan
a tak také mám chápat to neopíral ale popíral? 
I když je pravda že úplně na 100% s ním také nemůžu souhlasit.
Jinak se také a dokonce s hrdostí řadím mezi tzv. Pekařovce a mrzí mě, že jsem byl vynechán
K věci, bohužel to tu dost často přechází na osobné výpady a argumentuje se kdo je jaký blb a ne fakty. Zkuste se na tento problém podívat skutečně pohledem té doby, situace, represí a také pohledem mladého (možná naivného, možná vyčúraného) člověka. Jaké ho k tomu vedli pohnutky atd. Vždy bude někdo kdo se na ně bude koukat jako na vrahy a nemusí to být komouš a naopak, zkuste opravdové argumenty a ne citové výlevy (obě strany)
March 6th, 2008 at 11:13
Svarozic: nezklamal jste- opět ne na 100% (anitak-anitak). Jinak myslím, ohledně těch citových výlevů: Nemůže přece být ke škodě věci, ba právě naopak, když člověk ví z jakých pozic oponent v diskusi vychází. Předejde se tak dohadům, zda se např. nejedná o “ukřivděnou socku” (podotýkám - to slovo nemám vůbec rád ), převlékače kabátů, diskutéra tzv. z doslechu atp.
March 6th, 2008 at 11:29
Lukyn: “Kecá jak Palacký” je, nebo alespoň za mého mládí bylo, ustálené rčení především mezi studenstvem. Vzniklo pro rozsáhlost díla Palackého, které se z toho důvodu obtížněji studentům učilo. Vysvětlení, že by to bylo proto, že Palacký lhal by bylo krkolomnou konstrukcí, i když mohu připustit, že by jí někteří eskamotéři ochotně ujali.
March 6th, 2008 at 11:58
Nejvíce se mi líbí “diskutéři” povyšující sami sebe na jakéhosi “pánaboha”,který sedíce na svém rudém piedestalu ,s hůry a nad věcí blazeovaně hodnotící obyčejné smrtelníky lopotící se se svojí kuličkou příspěvků kdesi hluboko pod nimi, pronášejíce své moudré ortely ,podle toho který ,jaký ,nebo čí nešťastník se zalíbil či protivil jejich rudému vidění řádu věcí pozemských.
No a Lukyn se tu může rozepsat o zase jednom “prohlášení ”
,neboť “argumentům” typu “rozbombardovaná republika” apod. - oponovat opravdu nelze.Při nejlepší vůli.
Hezký večer přeji.
March 6th, 2008 at 14:22
route, to vidění nemusí být přece rudé, kde jste to vzal? Své “pohnutky” k takovému hodnocení jsem už přece vysvětlil jindy a jinde několikrát. Jinak argument Lukina je zcela v pořádku. Ta republika byla v roce 1945 hospodářsky a ekonomicky skutečně rozbombardovaná, takže mu můžete klidně oponovat. Nebo v argumentační nouzi ocitovat nějakou táborovou píseň či trefné rčení jak to máte ve zvyku.
March 6th, 2008 at 17:15
Zdravím, vidím že vstupuji do diskuze pozdě, ale i tak to zkusím. Zajímalo by mě totiž od zastánců a obdivovatelů bratrů Mašínů, jaké hrdinské to skutky vykonali? Za které ty skutky jim má být udělena medaile? Já jsem se zatím o žádném takovém výjmečném nedozvěděl… Pořád je tu propírané jejich loupežné přepadení a útěk za hranice, ale nikde ani zmínka co pořádného v odboji vykonali? Uznávám, že se se odboje účastnili a musím říci, že byli odvážní. Ale za co sakra si tu medaili zaslouží? Nezaslouží si ji spíše např. lidi co pomáhali ostatním přes hranice? Proč někoho takového naši historici nenajdou a nevyzvednou? Dále než se do mě pustíte že jsem červený a tak, tak vězte, že opravdu nejsem. A činy komunismu jsou neomluvitelné, ale o tom tahle diskuze neni. Myslím že diskuze je o tom zda ocenit bratry Mašíny. A já pořád nevidim žádný velký jejich čin za který bych je měl obdivovat. Nebo zabití pár, dá se říci obyčejných lidí, je hrdinský čin. Jednalo se o osoby které rozhodovali o popravách a činech komunismu? Jak můžete říci že ten policista byl hnusnej komunista co vraždil lidi, co když to byla osoba která i některým normálním lidem pomohla? Ne každý němec byl svině. Ale na těchto pár otázek mi asi neodpovíte. Nebo bych se zeptaj ještě, běžte za svými rodiči a zeptejte se jich proč nevzali flintu a nešli bojovat, zeptal se pan topolánek svých rodičů? Zkuste jim do očí říci, že jsou zbabělci, možná vás vyvedou trochu z omylu. Ono asi nebylo lehké vždy se vrhnout do boje když jste měli například již rodinu. Tu Mašíni neměli a ještě bych se jich zeptal proč nevzali svoji mamku sebou? Podle toho co se dělo se dalo moc dobře tušit jaký ji asi potká osud. By mě zajímalo jestli i vy by jste toho byli schopný? Nechtěl bych být pak ten člověk co vám pohohl a o jehož zabití jste pak uvažovali a on bohužel jediný co získal za to že vás neudal bylo myslim deset let basy. Pak nevim kdo je tu hrdina zda mašíni nebo ten člověk co jim pomohl a nezradil.
March 6th, 2008 at 17:25
A ještě když budete v tom ptaní se rodičů, tak se jich zeptejte zda byli ve straně a proč? Nebo proč tam byla vaše manželka nebo rodiče manželky. A pokud tam byli tak je rovnou zastřelte. A nebo zastřelte sebe, vždy
ť jste možná potomci hnusnejch sympatizantů s komunismem. A jestli nikdo z vašim známých ve straně nebyl a vydržel tu, tak tomu patří obdiv. A ještě jednou dodávám nejsem sympatizant komunismu a ani sem nikdy nebyl. Jen mě pořád štve to vidění rudě když člověk slyší komunismus a když můžu tak všechno svedu na komunisty. on i Krejčíř jenž má nejspíše naše peníze bude taky komunista
March 6th, 2008 at 17:52
Peta: Člověk, který nebojoval proti komunismu u mně není zbabělec, ale na druhou stranu člověk, který proti komunismu bojoval hrdina je.
Oni by se takto dali zpochybňovat oběti i druhého odboje. Tanten Němec, kterého zabili nebyl sympatizant s nacismem, tento gestapak třeba pomohl babičce s nákupem,…
Je smutné, že komunisté, kteří mají na rukou krev mnohem více lidí tu vykřikují něco o tom, že vrah zůstává vrahem.
Čím více příspěvků tu přibývá tím více si říkám, že Kramář měl pravdu. Pokud si některý národ nedokáže vážit svých hrdinů tak ten národ je opravdu bahno.
March 6th, 2008 at 18:24
Počkej tak zavedeme debatu a komunistech a uvidíš že s tebou budu taky souhlasit. Ale rozdíl je v tom, že se nebavíme o komunistech ale o udělení vyznamenání Mašínům. Mě jde spíše o to, že by se určitě dali najít jiné osobnosti, kteří by si to ocenění zasloužili. Ale sám musíš uznat že ten uspanej policajt to vražda byla. Já tady nekřičim vrazi zastřelte je, mě jde jen o to ocenění. A když se začnem bavit o komunistech, tak jsem pro odsoudit je. odsoudit lidi kteří byli ve vedení, kteří o tom všem rozhodovali, to zlo konali. Já nechápu proč se to neděje a hlavně nedělo, ale bohužel já to nedokážu ovlivnit, ačkoliv bych chtěl. A já si dokážu vážit hrdinů, pozor za velkého hrdinu považuji třeba jejich otce.
March 6th, 2008 at 18:44
Peta: Ano, jejich otec byl hrdina. Stejnej jako oni. Já nedělám rozdíl v tom proti komu bojovali. Mne zajímá za co bojovali. A jako jejich otec tak ioni bojovali za tuto zem a za tento národ proti aktuálnímu zlu ( nepříteli ). Ano, asi by se našli mezi příslušníky třetího odboje větší hrdinové než byla skupina bratrů Mašínů, ale to ještě neznamená, že by si příslušníci skupiny bratrů Mašínů nezasloužili rovněž vyznamenání.
A pokud bych si já měl vybrat mezi tím být zastřelen komunistou či zastřelit komunistu tak bych volil druhou možnost. Ale většina zde diskutující by asi volila možnost první.
March 6th, 2008 at 18:45
To Schooter:
A když se budeme bavit dále, nic ti nevyčítám, ale ani ty si mi nedokázal zodpovědět otázku za co mají tu medaili dostat. Když mě přesvědšíte, že vykonali něco velkého hrdinného tak jsem ochoten změnit názor. Ale pořád se to nikomu nepovedlo. dokonce se přiznám, že jsem si domluvil schůzku s historikem, který se o toto zajímá. Ale ani on mi není schopen po ICQ napsat ty jejich činny a chystá se mě přesvědčit tím, že mám jejich loupež a s prominutím vraždu omluvit tím jaká byla doba a jak byli vychováni. Kdyby tohle byl argument tak docela lituji že v 90 letech mí rodiče byli slušný a nejeli třeby v LTO, jak já bych se teď měl.A taky můžu argumentovat že doba byla taková. Kdo si co šikovně vzal to měl. ještě jsem zapomněl bude je omlouvat tím, že se odvážili postavit komunistům se zbraní v ruce a že to je hrdinné. Mě to spíše přijde jako odvážný jiný styl boje kterému uznání za odvahu přísluší ale ne rozhodně na úrovni takto vysokém. prostě nevidím žádný výsledek jejich boje, kromě více mrtvých a nadvládě komunistů dalších 36 let po jejich útěku. A nevidím, že by udělali zas takovou škodu komunismu, natož aby zabili nějakého pohlavára. A rozhodně není slyšet zas až o tak velkém boji proti komunismu po tom co utekli.
March 6th, 2008 at 18:48
Shooter: Promin za zkomoleni nicku
Ale zeptam se te jinak, ty bys přepadl auto s penezi? Ty by sis sel pro zbrane tim stylem ze bys je postrilel? Ty bys podrizl policajta?
March 6th, 2008 at 18:50
Mě kdyby šlo o život tak bych taky střílel, ale jde o to při jaké příležitosti a jak bych se do té situace dostal.
March 6th, 2008 at 19:02
a ještě se lehce opřu, odpověd bojovali za tuto zem, za tento národ, jak? Přepadením jednoho auta s penězi? Pobitím tří lidí (zbytek myslím až na útěku a dodám pro režim bezvýznamných lidí nebo to byli významné osobnosti)? Zapálením pár stohů? O jaké stohy šlo? kolik jich bylo? Komu nadělali tím větší škodu? Ja jen doufám, že mi práve někdo řekne co ještě vykonali. když mě někdo přesvědčí že si tu medaily zaslouží rád změním názor, ale zatím nemám proč.
March 6th, 2008 at 22:56
Vězte Mikke,že při “diskuzi” s Vámi,Lukynem apod. jsem se přeci v argumentační nouzi mohl ocitnout asi dost ztěžka.
March 7th, 2008 at 1:27
Peta: Když nebudu chtít aby mně někdopřesvědčil o tom, že jejich otec byl hrdina tak mně nepřesvědčí. Om taky nezabil žádného vysokého pohlavára, i po jeho smrti zde nacisté stále byli atd.
Pokud se podíváme na to, že nevidíte žádná velký čin. Podle mně utéct na západ a mít v patách 25 000 policistů a vojáků je čin dost velký.
Vy teda např.příslušníky II. odboje dělíte na ty, co vykonali něco velkého a kteří si zaslouží metály a na ty ostatní co nic velkého nevykonali a proto si nezaslouží žádnou medaily natož aby je někdo nazval hrdinou? Podle vás pokud např. lítal nějaký pilot v řadách RAF nad okupovanou Evropu, ale nesestřelil žádné letadlo tak to není hrdina a nezaslouží si žádnou medaily, protože nevykonal nic velkého? Pokud se byl seslán nějaký výsadek, ale výsadku se nepodařilo splnit svůj cíl tak rovněž si nezaslouží žádnou medaily natož aby je někdo nazval hrdiny?
Přihlásit se do armády a jít bojovat proti komunistům do Koree vám přijde málo??? Co podle vás ještě měli dělat???
Kdybych potřeboval peníze pro svoji odbojovou činnost tak bych klidně auto s penězi přepadl. Kdybych potřeboval zbraně pro svou činnost tak bych si klidně šelpro zbraně na policajní stanici. A kdybych si zvolil boj proti režimu tak by mně ani nedělalo problém zabíjet jejich přisluhovače či pohlaváry.
March 7th, 2008 at 7:04
Shooter: Ohledně jejich otce se ale shodneme že hrdina je za to co vykonal. A jde o to že kdyby jejich otec žil dále, tak by bojoval pořád. Je hrdina pro to co vykonal a za co padnul.
U bratrů Mašínů jsou ale omílané pořád tři akce. Mě jde o to, vyvažte vraždu některých z těchto lidí nějakým činem. Co vykonali čím by tolik ublížili komunismu kromě toho že při jejich akcích padlo pár dá se říci bezvýznamných lidí. Co s těmi ukradenými zbraněmi vykonali, na co použili ty peníze?
A ano je to blbé říci ale pro mne je hrdina člověk co vykoná něco velkého. Pro mě je hrdina Šebrle protože vyhrál a ne v pořadí 50 závodník který se zúčastnil? Zní to asi krutě a je to blbý příklad a rozhodně nemám v úmyslu snižovat význam a činy jiných lidí účastnících se odboje. Budete se divit ale vážím si jich a maj můj obdiv, svým způsobem je považuji za hrdiny ale nepovažuji je všechny za hrdiny, kteří by za to měli dostat medaily a vysoké státní vyznamenání. A ano pilota RAF který létal a nikoho nesetřelil nepovažuji za hrdinu ale vážím si ho jako člověka, který chtěl za něco bojovat. A ano medaily za nesplněný úkol bych taky nedal (i když by záleželo co bylo příčinou selhání - hrdina bývá ten člověk který je ochoten se i obětovat aby úkol splnil). Medaile má být za něco významného. A nebo souhlasíte s tím že budeme vyznamenání a medaile rozdávat po milionech, pak to trochu ztratí smysl. a ten útěk nevím to těch 25 000 policistů a vojáků bylo na 100m2 a nebo je hledali po celé zemi? kolik teda těch policistů a vojáků potkali? A to jako dáme medaily každému kdo utekl a případně ho u toho honila policie a vojáci a prohlásíme to za hrdinský čin? K tomu útěku řeknu jen měli štěstí a odvahu ale považovat to za hrdinský čin, to ne. Pro vás je hrdinský čin odněkud utéct i když vám jde o život? Nebo jak podle vás vypadá hrdinný útěk?
Dále ohledně vstupu do armády a boje v Korei je sice pěkný že chtěli bojovat proti komunismu chvalme je za to. Ale komunismus byl pořád u nás tak proč se nesnažili ho dále svrhnout u nás? Místo toho válčili v Korei. Proč po té válce nepokračovali v nějakém jiném druhu odboje na našem území? O tom zas tolik zpráv není nebo se mýlím?
A ty peníze byli na vyšší cíle nebo jen na úplatky aby dostali Ctirada ven?
Víte ono jde o to, že pro mne bude pořád větší hrdina člověk, který se i v té době která tu byla dokázal rozdat pro jiné. Pomoci jim. Takové lidi si představuji jako symbol 3.odboje. Nejprve ať najdou historikové takovéto lidi a těm dejme medaile a pak se znovu podívejme na bratry zda jsou pořád ještě takový hrdinové.
A nakonec kdybych byl v té situaci a rozhodl se pro takovýto způsob odboje, tak bych se pokusil rozhodně škodit na důležitějších a vlivnějších osobách.
March 7th, 2008 at 7:19
Hrdina je pro mě osoba co udělá něco více v kladném smyslu než ostatní. Něco výjimečného. A to zatím u nich nevidím.
March 7th, 2008 at 15:02
reute66: pouze další prohlášení
March 7th, 2008 at 15:13
Peta: to se mýlíte. Něco vyjimečného mohli udělat, kdyby zabili třeba toho taxikáře. “Byli jsme nedůslední” prohlásil jeden z nich ve včerejším pořadu Na vlastní oči, na dotaz reportérky proč při útěku nezabili toho taxikáře, který je vezl. Toto asi komentář nepotřebuje
March 8th, 2008 at 0:37
Mikke :
March 7th, 2008 at 15:02
reute66: pouze další prohlášení
Dokažte to.