Napsal: Dan Richter
Za devatero horami, devatera řekami a devatero lesy je jedna země, na lokty vzdálená a odlišná našemu Kocourkovu, aspoň tedy co se týče kultury, civilizačního stupně a druhu obyvatel. Ona země je natolik daleko od té naší, že mnoho Kocourkovských možná ani pořádně neví, kde ji na mapě hledat, a ani se o tuto zemi nezajímá. A proč bychom se také zajímali, když je tak daleko a tolik odlišná, že?
Já se ale přesto o tuto zemi zajímám a to z jednoho důvodu, abych poukázal na dvojí metr, který chová soudobá společnost, včetně systému a politických struktur.
A tedy o jakou zemi jde? Pokusím se ji trošku geograficky popsat. Nachází se v jižní části afrického kontinentu, sousedí s Botswanou, Zambií, JAR a Mosambikem. Rozlohou je téměř pětkrát větší než Kocourkov, počtem obyvatel jsme na tom stejně. Země se oficiálně prohlašuje republikou a aspoň naoko před světem se snaží razit ideu demokracie. Realita je však taková, že už přes 20 let tam vládne pevnou rukou jeden muž, o kterém si za chvíli povíme více.
Hlavní město Harare je rozlohou i počtem obyvatel veliké zhruba jako naše Praha, stejně jako ostatní velká města jsou na tom velikostně podobně jako ta naše. Co se týče obyvatel, drtivou většinu obyvatel tvoří jak jinak černoši, z nichž procentuálně největší podíl zastupuje skupina bantuských černochů (97%), mezi nimiž je nejvíce tzv. Mašonů a Matabelovů. Malé procento obyvatel spadá i na bělochy, ale soudím, že je celkem pravděpodobné, že i to malé procento bude brzo hodně mizivé, ne–li nulové.
Země měla ještě v devadesátých letech minulého století na poměry afrických států slušně rozvinuté zemědělství i zejména těžební průmysl (kdy hlavním artiklem byly černé uhlí, cín, zlato, smaragdy, stříbro či azbest). Země měla také celkem slušnou produkci různých výrobních tovarů jako cigaret, pšenice, koksu, cementu, bavlny atd. Země se mohla před několika lety ještě chlubit i celkem slušným turistickým ruchem (přes milion turistů ročně). To vše už je hudbou minulosti, nyní jako ve většině afrických zemí je výlet do tohoto státu spíše adrenalinovým sportem, než relaxací a idylkou.
Pokud stále ještě někdo neví, o jakou zemi jde, odhalí ji jistě jméno onoho státníka, který zastupuje tuto zemi jako premiér od roku 1980 a jako prezident od roku 1987 – Robert Mugabe.
Takový to obraz byl ještě před několika lety (konkrétně na přelomu tisícíletí) v Zimbabwe, dokud se na chodu země podílela s panem Mugabem i bělošská část populace a civilizace tam měla své hlavní slovo. A jaký je obraz nyní?
Země je ekonomicky zcela na dně. Inflace v Zimbabwe přesahuje sto tisíc procent, což je jednoznačně nejvíce na světě. Miliony obyvatel žijí v naprosté chudobě, další miliony lidí už utekly za hranice. Ceny se během jednoho měsíce minimálně zdvojnásobují. Lidé nemají co jíst, v zemi je navíc pětina dospělého obyvatelstva nakažena virem HIV, a to nemluvím o tom, že je absolutní nedostatek základních potřeb a služeb pro lidi (od lékařské péče po elektriku atd), ještě, že aspoň mají v Africe pořád teplo:-).
Ale pokračujme dále. V roce 1980 se jeden dolar rovnal 80 zimbabwským centům. Na začátku března roku 2008 musejí lidé za jeden americký dolar zaplatit 50 milionů zimbabwských dolarů. Člověk, který se dnes v Zimbabwe narodí, má předpoklad, že se dožije průměrného věku 35 let, při troše štěstí. Podle humanitárních organizací přežívá většina lidí díky jedinému jídlu za den. Čtvrtina obyvatel potřebuje humanitární pomoc.
A co za krizi může? Není to žádná nemoc, špatné počasí či příroda, jako vždy za tím stojí lidská nenasytnost a zlovolnost, v tomto případě represivní režim prezidenta Roberta Mugabeho. Ale nebylo tomu tak vždycky. Jak jsem již psal, v na konci dvacátého století se Zimbabwe dařilo, vypracovalo se mezi nerychleji se rozvíjející země Afriky. Před osmi lety však ekonomika začal kolabovat. Vše se proměnilo k horšímu poté, kdy Mugabe vyhnal 4.500 bělošských farmářů. Jejich zemedělskou půdu, která dříve přispívala k pověsti Zimbabwe jakožto obilnice Afriky, předal kádrům své politické strany Zanu-PF. Produkce od té doby klesla o 70 %.
“Zanu-PF zajistí urychlenou distribuci jídla v provinciích, kde lidem docházejí zásoby,” říkal tehdy Mugabe. Realita byla krapet jiná, protože od té doby produkce potravin v bývalé sýpce Afriky výrazně poklesla, a to vše mělo retězový dopad i na ostatní sféry hospodářství, včetně průmyslu, zdravotnictví, služeb a ekonomie.
Podle pana Mugabeho za to mohou „bílí rasisté“, kteří na zemi uvrhli „kruté sankce“ mající za účel vypudit černochy z této země. Zajímavé, že „bílí rasisté“ tak neučinili už dávno , v osmdesátých a devadesátých letech, kdy v sousedních zemích byl citelně vidět „apartheid“ a nikomu by to nevadilo. Zajímavé, že „bílí rasisté“ se snažili v této zemi o prosperitu a vlastně zemi dotlačili mezi ty nejrozvinutějším v Africe. Že by to najednou chtěli jinak? Nene, pane Mugabe, problémy hledejme jinde, u vás a v povaze vašeho etnika.
Co se ku příkladu stane, když malíř bude malovat obraz? Namaluje povětšinou něco pěkného. Co se stane, když bude klempíř bez malířského nadání malovat obraz? Možná vznikne nějaké abstraktní dílko, ale pro drtivou většinu lidí to asi nebude něco k podívání. A co se stane, když jednooký vychcánek bude mezi slepými králem? Stane se to, co v Zimbabwe.
Nyní by údajně mohlo dojít v této zemi k obratu, protože jsou tu prezidentské a parlamentní volby, ve kterých má opozice celkem slušnou šanci vyhrát. Ale možný úspěch opozice by rozhodně nevedl v zemi k obratu a k těm starým, dávným lepším časům. Země už je natolik destabilizovaná a zdecimovaná, že jen opravdu velký zázrak by ji postavil na nohy. Navíc obyvatelé nejsou ani zdaleka těmi, kdo touží po civilizaci a klidu, jinak by přece nedopustili, aby se prosperující země během tak krátkého období zruinovala a stala jednou z nejchudších. Navíc lidé jsou plni emocí a negativních pocitů z toho, jak se mají špatně, a toto se dá ventilovat jen jediným způsobem – násilím.
A to i já očekávám v případě, že uspěje Mugabe nebo i opozice. Na straně diktátora je totiž loajální armáda a policie a sám Mugabe se sice nechal slyšet, že porážku přijme, ale proti jakýmkoliv projevům narušující „chod státu“ nebude váhat použít sílu. A samosebou opozice, pokud neuspěje, bude nabádat lid k demostracím, a tak se tedy můžeme dočkat dřív nebo později válečných konfliktů mezi lidmi, kteří se budou chtít podílet na tom zbytku moci, která tady zůstala. Opět se tedy dá čekat nějaká ta genocida, ať už etnická nebo spíše společenská, opět se dá čekat, že se budou ukazovat dojemné zkazky o utrpení chudáčků černoušků.
Není podstatné, zda Mugabe opravdu vše dělá z vlastní vůle, nebo pro blaho lobbujících společností a „vyšších“ politických zájmů „jiných zemí“, jde opět o obraz, který už byl v Africe viděn mnohokrát. A jaký obraz? Neschopnost Afričanů vést civilizovaný a spořádaný život. Ano, na náš konzumní svět se mnohdy poukazuje, že je moc pohodlný, pokrytecký či sobecký, ale pořád je to civilizace, která se snaží o pokrok a prosperitu, pokud možno v nenásilném prostředí, nejde o žádné surové primitivní barbarství.
Jen se podívejme, jak africké země prosperovali, když tam byli „Evropané“. A jen se podívejme, jak se země proměnily a zdecimovaly, když se Afričané „osvobodili“ od zlovůle „Evropanů“ a začaly po svém vnášet do své země „pokrok a civilizaci“.
Země jako Zimbabwe je pro mě v tomto případě krásným příkladem právě toho, jak jsou lidské druhy stejné, jak jsme skutečně všichni stejní a není opravdu důležité, jaký je rod člověka. Opravdu krásný to příklad na tom, že záleží na charakteru člověka, ne na nějakých společných prvcích, prostředí či vrozených základních charakteristických jevech. Opravdu krásný příklad, jak Afričan je Evropan s bílou pletí!!
Na tomto příkladu si také můžeme krásně ukázat, jak pokrytecká je protirasistická kampaň ve světě. Jen si představme, co by se dělo, kdyby dejme tomu ve Francii nařídila vláda vyhnat ze země všechny černošské podnikatele, sebrat jim jejich majetek a dát ho bělochům. Co by se asi tak stalo, kdyby v Německu vláda řekla, že černošským obchodníkům bude stanovena cena za prodej jejich produktů, a pokud nebudou respektovat ono státní usnesení, zavřou je (nemusím dodávat, že stanovená cena by byla na úkor obchodníků). Co by se asi tak stalo, kdyby v Anglii vláda vedla proti černochům populistickou kampaň mající za účel obrátit veřejnost proti nim (samosebou za účelem získat větší politickou moc a zakrýt různé negativní věci způsobené vládou). Co by se tak asi dělo, hm?
V případě Zimbabwe a podobných jde o země na míle vzdálené od Evropy a mnohý si řekne, že se nás to netýká. Ale chyba lávky, může se nás to týkat a to hodně. Jak daleko asi dojde člověk, který po každé facce nastaví druhou tvář? Jak daleko dojde člověk, který jedny omlouvá a druhé chválí, ačkoliv oba „zlobí“ stejně? Jak daleko dojde člověk, který namísto vojenského zásahu na pomoc terorizovaným a vražděným „Evropanům“ vráží miliardy dolarů do těchto zemí, aby se jejich předáci dál žili v přepychu a měli z čeho dotovat své krvavé válečné lázně (často proti civilistům a bělochům)?
Jaká to ironie, že to, co se děje v těchto zemích, je systémem a tzv. občanskou společností omlouváno, maximálně se na to poukazuje v rámci humanitárních kampaní. Kdyby se však někdo jen slovem zmínil o tom, jaká jsou tam zvířata, jaký je to hnus, společnost i systém už by na něj uvalily svoje represe.
Já ale nehledím na tzv. angažovanou veřejnost a systém, směji se jim. Pro mě to byli, jsou a vždy budou zvířata. Klidně ať do civilizovaného světa vysílají jedince, kteří mají dokazovat opak, tedy že jsou stejní jako my či dokonce ještě lepší, mě to neoblbne a pořád budu tvrdit to samé – tam jsou miliony těch, kteří nebudou nikdy jako lidé, a vždy se budou chovat jako primitivové a zvířata…
53 responses so far ↓
1 Palatin // Apr 1, 2008 at 2:51
Krásný článek a opravdový, to by se mělo napsat na nebesa !
2 Ondřej 22 // Apr 1, 2008 at 5:44
Poslední odstavec bych napsal méně urážlivě, ale sedí to na 100%. Dodnes nemohu pochopit, proč Británie neposlala armádu na ochranu svých bývalých občanů nebo lépe, jak je v dnešní době v módě, nebyla země “humanitárně” bombardována, aby se zastavila etnická čistka. Ale když to prošlo ve východním Chorvatsku, proč ne v Africe, že…
3 Vilnius // Apr 1, 2008 at 8:02
Perfektní článek. Jenom doplním, že Mugabe se dostal k moci poté, co bělošská menšina r 1965 vyhlásila nezávislost (tehdy ještě) Jižní Rhodesie. Britská vláda uvalila na kolonii sankce a černouškové zahájily partyzánskou válku. i tak vláda vydržela do roku 1979, kdy se vláda v sousedním Mosambiku stala černošská a začaly odtud útočit povstalci. V tomto roce se k moci vedral i Mugabe.
4 Simon // Apr 1, 2008 at 11:28
Pridam se k tomu:
Poslední odstavec bych napsal méně urážlivě.
Proč Británie neposlala armádu? Britsky parlament adaptoval politiku “Etnicka vetsina musi vladnout”. Rhodesie nemela sanci, nikdo ji neuznal, Ian Smith byl opusten a jeho zeme dostala do vinku ekonomickou blokadu, bila rasa odesla do JAR.
Vysledek je znamy, cerna rasa vladne ve sve zemi tak jak umi a dobre jim tak, zaslouzi si to. Nam by to melo byt jedno protoze jaky koliv zasah bile rasy by byl oznacovan za rasisticky pokus o ovladnuti te cerne. Proto radsi ruce pryc, Afrika patri jim.
5 Pozorovatel // Apr 1, 2008 at 19:15
Nám to nemůže být jedno, třeba by se hodilo nějaké to humanitární bombardování…
I když je vůbec s podivem, že se někdo proti Mugabemu v dnešní politické korektuře ozve, navíc ho podporuje i ta slavná Čína…
Bílí se vzhledem ke svým omezeným prostředkům drželi těch 14 let obdivuhodně a dá se říci, že opět dokázali svoji rasovou nadřazenost. Byli nuceni kapitulovat vlastně až po podrazu ze strany Vosterovy Jižní Afriky, která potomky Britů vzhledem k historickým reminiscencím na búrskou válku přiliš nemusela http://rhodesian.server101.com/betrayal_of_a_nation.htm
6 Pozorovatel // Apr 1, 2008 at 19:24
2 300 farmářů pobili černí braši v nové a lepší Jižní Africe http://dienuwesuidafrika.blogspot.com/2007/11/79-year-old-afrikaner-farmer-jan-voster.html
Dovedete si představit ohlas na to, kdyby u nás někdo pobil stejný počet Romáků ?
7 Runner // Apr 2, 2008 at 1:31
Ten poslední poslední odstavec bych vůbec nenapsal méně urážlivě, protože nazývat věci pravými jmény nemůže být urážka.
V Bibli čteme, že Bůh stvořil člověka “k obrazu svému”, tedy jako svou podobu, vtiskl do něj stopy svých vlastností. Nejvýraznější boží vlastností je tvořivost, sklon budovat a zdokonalovat, vytvářet nové věci, protože Bůh je Tvůrce veškerého světa. Podle této myšlenkové dedukce ale nemůžeme negry uznat za lidi, protože jen bílá nebo v menší míře žlutá rasa mají tyto budovatelské a tvořitelské tendence. Negři za celou svou historii nevytvořili nic, naopak zničí všechno kolem sebe jakmile k tomu dostanou příležitost. Jediná jejich starost je kde koho přepadnout a okrást, zabít nebo znásilnit.
Jedna moje známá se po návratu z Anglie přiznala, že tam nějakou dobu žila s negrem. Řekla že už by znovu nechtěla, že negři jsou jen takové opičky, které mají v hlavě jen sex a zábavu.
8 Lukyn // Apr 2, 2008 at 4:52
Pozorovatel: No s tou nadřazeností si asi děláte legraci, tak na to reagovat nebudu. A to s těmi farmáři jste nevěděl? Mám dokonce pár přátel, kteří se z Afriky odstěhovali (jeden se tam dokonce narodil) - ze strachu před černochy.
Ale - pokud beru vážně smýšlení některých lidí z tohoto fora, pak se vlastně černoši chovají dobře, ne? Samozřejmě že ne. A samozřejmě že není normální ani v Evropě napadat černochy.
9 Lukyn // Apr 2, 2008 at 4:55
Runner: Do tohoto příspěvku jsem vás měl za poměrně vzdělaného. Už jsem to psal ve dřívějším příspěvku - Není pravda, že černoši nic nevytvořili! Trochu se vzdělávejte, prospěje vám to. Tímhle činíte hrozně špatně - já bych se jich nikdy nezastával, ale miluj pravdu, chraň pravdu a říkej pravdu! Každý kdo ví, jaké kultury měli čenoši o vás řekne, že jste hlupák a začne se jich zastávat. Ne třeba je pomlouvat…
10 Pozorovatel // Apr 2, 2008 at 8:29
Ano, milý Lukyne, rhodesští běloši podávali (příp. ti zbylí podávají) vyšší výkony na základě odlišného prostředí, ve kterém byli vyrůstali a byli vychováváni - rozhodně to nemá co dělat s barvou kůže, protože i jihoafričtí Drávidové, Indové s nejtmavší kůží na světě, se o černých spoluobčanech nevyjadřovali jinak než jako o černých opicích. Tedy za apartheidu, dnes už možná jsou ve výrazech obezřetnější…
A tou černošskou tvorbou, co otloukáte o hlavu Runnerovi, se dá nazvat třeba i africký postkoloniální úpadek - ale ani starý Ottův slovník nebyl černými nijak nadšen - viz závěr dobového hesla http://encyklopedie.seznam.cz/heslo/208408-afrika-povsechny-raz
11 Lukyn // Apr 2, 2008 at 8:49
Pozorovatel: První odstavec - ano, ale to jsem nikdy nepopíral…? Pochopitelně, že jsou hloupější, méně vzdělaní, atd. - ale to není o nadřazenosti/podřazenosti - jistě (jste inteligentní) o nikom s nižším IQ než máte neřeknete, že je podřazený - ano hlupák, či polointeligent, nevzdělanec. Ale není proto méně hodnotný či podřadný.
Africký postkoloniální úpadek - trošku vymyšlený pojem (Afrika neprosperovala ni za koloniálních dob), související spíše s válkami. Nechci teď obhajovat černé, ale je pravdou, že za to, že je Afrika plná válek může svým způsobem také běloch - neboť udělal naprosto nepřirozené hranice. Představte si ten masakr, kdyby např. někdo “sjednotil” celý Balkánský poloostrov - a to jsou Africké státy, které mají ještě více národností! Co se týká kultury - např. Starověký Egypt je původu černošského (asi 15 let starý výzkum DNA), ne bílého, jak se dříve myslelo, kultura v JARu - kamenné stavby, malby… kultura kolem středověkých měst ve střední Africe… Je jich tam dost (samozřejmě Kartágo ne, to založili hlavně Foeničané, ale též černoši se podíleli na jeho budování) - já nemluvím o kultuře Masajů - či o nějakém pletení košíků a nebo dělání dredů, tak jak si Africkou kulturu představuje běžný multi-kulti nevzdělaný squoter po kvalitní trávě - ale o skutečných starých civilizacích, které se odrazili i v dnešním světě (samozřejmě ne tolik jako např. Řecko či Mezopotámie)…
Co se týká Ottova slovníku naučného - já bych jej dnes rozhodně nebral jako rozhodný názor - to uznáte sám… Představa průměrného člověka z 19tého století se jistě změnila přinejmenším tolik, jako Afrika samotná…
12 lix // Apr 2, 2008 at 9:03
Lukyn: starověký Egypt je černošského původu? A máte pro toto své tvrzení nějaký důkaz,třeba link na onen výzkum DNA?
Kartágo založili “hlavně” Féničané, ale černoši se také podíleli na jeho budování? Jestli myslíte něco jiného, než že tahali kameny na stavbu, máte pro to nějaký podklad, důkaz, argument?
13 Lukyn // Apr 2, 2008 at 10:27
lix: Ano, samozřejmě. Myslím, že sice není problém si případný link najít sám, ale budiž. Patrně patříte mezi lidi, kteří si myslí, že znají dějiny. Studujte více. Ještě dodám, že pokud by jste o vědě něco věděl, nechtěl by jste link na výzkum - výzkumy na internetu pochopitelně z 99% nejsou a ani nemohou být (max. výsledky a to ještě jen u 1%). Tak nějaké linky na Africkou kulturu - přečtěte to ale celé
http://www.novinky.cz/clanek/67984-kofi-nkrumah-jsem-cernoch-a-jsem-na-to-hrdy.html
http://www.sweb.cz/iknsh/masajov.htm
tohle dělám hrozně nerad (naprosto nesolidní časopis plný nesmyslů, výmyslů, polopravd a lží)
http://www.21stoleti.cz/view.php?cisloclanku=2006051910
Něco o Egyptu
http://www.national-geographic.cz/archeologie-a-historie/kterak-cerni-faraoni-dobyli-egypt-1634/
Doporučuju
http://www.national-geographic.cz/archeologie-a-historie/pokoleni-adama-a-evy-1-1248/
a navazující
http://www.national-geographic.cz/pomocne/pokoleni-adama-a-evy-2-1249/
Velmi kvalitní stránky o egyptologii (netýkají se tématu, ale jsou supr)
http://www.egyptologie.cz/faraoni-egypta/112/narmer/
Ještě bych dodal, že pojmem černošský není nutně myšlená černá pleť. Pokusím se někde najít ten článek, poslal bych vám ho na mail oscanovaný (je anglicky) - případně nějakou stránku z výsledkem toho výzkumu (pokud bude…).
Zkusím ještě najít něco o těch Foenických černošským matematikářích a architektech…
14 Pozorovatel // Apr 2, 2008 at 10:52
Hlupák, či polointeligent, nevzdělanec. Ale není proto méně hodnotný či podřadný - obávám se, že logicky vzato je. A v tržním hospodářství by se rozhodně dalo říci, že je méně hodnocený.
Egypt byl dobyt černými Núbijci, což započalo jeho úpadek, odtud asi to DNA http://www.white-history.com/hwr8d.htm Je smutnou skutečností, že tento triumf barbarství je v době kulturní nadvlády prolhané levice takřka adorován http://www.national-geographic.cz/archeologie-a-historie/kterak-cerni-faraoni-dobyli-egypt-1634/ - v odkazu je pozoruhodné, jak se toto podvědomě odrazilo i v chybě v popisku k fotu sochy černého faraona, kde bylo správnějších 3/4 století vlády Núbijců z úvodu článku převedeno na falzifikátory dějin podvědomě žádoucnějších 3/4 tisíciletí.
Ottův slovník pochází spíše z počátku 20.století , a Afrika se jak vidno moc k lepšímu nezměnila, jen se o tom “nesmí” psát jako před 100 lety, i když výjimky se najdou http://www.globalpolitics.cz/clanek/proc-afrika-chuda.html , ovšem pokud se pominou skutečné příčiny genetické http://www.vdare.com/misc/rushton_african_iq.htm .
15 Mikke // Apr 2, 2008 at 11:26
Vůbec se nechci vměšovat, ale nedokazují snad poslední vědecké studie, že Homo-sapiens se do zbytku světa, tedy i do naší nadřazené Evropy rozšířil právě z Afriky?
16 Till // Apr 2, 2008 at 11:35
Moc pěkný článek - atomovku na ně:-)
17 Lukyn // Apr 2, 2008 at 11:45
Mikke: Ano - ale zde je řeč o rasách - zda černá či bílá založila Egypt.
Pozorovatel: Pletete se. Bílé obyvatelstvo založilo Egypt, to jistě, JENŽE černošského původu - takoví ti snědí černoši, ne černí, ještě dokonce bělejší než romové. Nezlobte se na mne, ale na základě toho, že jste chytřejší než např. váš spolupracovník ho nemůžete pokládat za podřadného (byť si to dovedete zdůvodnit, ale oba víme, že odargumentovat se dá prakticky vše). Co se týká úpadku Egyptu - bylo to kvůli železu, které neznali, nikoli kvůli tomu, že by mu vládli černoši, což ostatně jistě víte. Např. za dob Caesara vládli “bílí” (podotýkám ale černošský původ - jak víte, barva pleti závisí od genetiky, která je podmíněna minulými výhodnými výchylkami - v Egyptu bylo kupodivu výhodné mít pokožku snědou, ne černou - tudíž za pár tisíciletí, možná století, se stali tito černoši snědými a po té v podstatě založili starověký Egypt - tedy to co si pod tímto pojmem dnes představujeme). (ještě vsuvku - ono se asi není až tak moc čemu divit, že v Mediteránní oblasti je snědá výhodná - Řecko, Španělsko…). Ottův slovník naučný se pochopitelně psal jak v 19. tak ve 20. století, já psal o jeho autorovi, který pochází ze století 19. - byť žil i ve 20. Skutečně nemůžete považovat stránku white-history za vědeckou, natož za bernou minci, což ovšem víte. Historie se dá vykládat různě, ale kdo zná skutečně dané období, může vám velmi snadno oponovat už s poměrně základními znalostmi - čímž vás nechci urazit, ba naopak, přimět pouze ke studiu věrohodnějších pramenů. Strašně se mi líbí vaše schopnost argumentace. Byl by z vás (možná bude?) dobrý politik či filosof nebo právník.
18 Lukyn // Apr 2, 2008 at 11:51
Mikke: Ještě vsuvečku - Homo sapiens sapiens a Afrika… No co se týká rodu Homo či “původu člověka” pak jednoznačně z Afriky pochází, co se týká přímo Homo sapiens sapiens, názor na to není jednotný. Pochod speciace zpravidla probíhá na velkém území - tudíž mohl vzniknout: V Africe, “Sýrii/Izraeli”, Evropě a nebo, což je můj názor, všude zároveň - musíme myslet na to, že neexistuje ostrá hranice mezi různými poddruhy a druhy, kor když máme k dispozici jen pár desítek kosterních nálezů A NA TO, že tato speciace trvala hrozně dlouho - A NA TO, že dané populace se mezi sebou jistě pářili. Tato teorie by navíc poměrně dobře vysvětlovala již velmi brzký “vývoj” “ras” tohoto druhu.
19 Lukyn // Apr 2, 2008 at 11:52
Till: No prosím pěkně
jak se daří?
20 Mikke // Apr 2, 2008 at 14:06
Lukyn:Nemyslím si, že prioritním tématem článku a příspěvků diskusních by byl spor o to zda černá nebo bílá rasa založila Egypt. Myslím, že zde jde pouze o pokus nadřazovat bílou rasu nad rasu černou, bez uvádění skutečnosti jak dalece bylo černošské obyvatelstvo Afriky pozdrženo ve vývoji staletími bílého kolonialismu a zotročování. Pokud se nemýlím říká se tomu rasismus. Pouze proto jsem si neodpustil svoji krátkou vsuvku.
21 Lukyn // Apr 2, 2008 at 14:30
Mikke: Máte pravdu, že to cílem článku není, to je pouze reakce na příspěvek. Jinak to že byla Afrika pozdržena kolonialismem si nemyslím, nejsem toho názoru, že nebýt kolonialismu, byla by Afrika podobnější Evropě. Možná by tam bylo méně válek (pravděpodobně).
22 Mikke // Apr 2, 2008 at 15:00
Lukyn: Vůbec přeci není potřebné, aby Afrika byla podobná Evropě. Šla by prostě nějakých 500 let ( a to je myslím skramensky dlouhá doba) svojí cestou Zcela jistě by byla jiná. Dnes by byla asi mnohem bohatší a podstatně méně krvavá.
23 Pozorovatel // Apr 2, 2008 at 18:40
Mikke, Lukyn má pravdu, že Homo sapiens sapiens v Africe patrně nevznikl, nanejvýš odtud před 200 - 400 000 lety vyběhl hominid, který ovšem asi nebyl vzhledu černošského, jak se ostatně domnívá už i Ottův slovník. Jestli to má být pro černochy nějaká útěcha, budiž.
Už při četbě nejstarších cestopisů zjistíte, že Afrika nebyla nějakým rájem oplývajícím bohatstvím a mírem, ale něco podobného dnešnímu stavu. Kolonizátoři (500 let ? - většina kolonií vznikla v 19. století) naopak zatrhli četné mezikmenové války, i když se jim selektivně otlouká o hlavu lokální brutalita při potlačování povstání a zejména příklad Belgického Konga. Zároveň Afriku technologicky posunuli cca o tisíciletí vpřed (když už melete o tom “pozdržení” hanebnými bělochy, které mělo patrně za důsledek pokles IQ na 70 bodů v subsahaří). Pak zjistili, že kolonie nebudou odkladištěm přemnožených Evropanů, ale že se naopak geometrickou řadou množí domorodci a vycouvali (předčasně a často chaoticky).
Lukyne, odkaz na to, že “Bílé obyvatelstvo založilo Egypt, to jistě, JENŽE černošského původu - takoví ti snědí černoši, ne černí, ještě dokonce bělejší než romové” (i olašstí ?) bych si opravdu vychutnal. A také bych se rád dozvěděl, jak těm černouškům vyrovnali vlasy z negroidně kudrnatých na “egyptsky” rovné…
Kvůli neznalosti železa (Egypťané používali jen meteorické) není třeba náhle upadat, když jsme se bez něj tisíciletí obešli… I v Římě o něj byla nouze. Núbijci ho vyráběli a to jim mohlo pomoci při dobytí Egypta, ale hlavní příčina jeho úpadku to nebyla.
Otto byl nakladatel, nikoli autor a postovaná rasově historická publikace má sice své četné odpůrce, což je v dnešní době pochopitelné (opravdu všechno tlačí do blond nordiků), ale obsahuje četná potlačovaná fakta a kapitola o Egyptu mi připadá méně bizarní než Vaše teorie o vybledávajících černoších do podoby Egypťanů. To už si spíš zaslouží pozornost nynější politickou korekturou vítaný núbijský boom, kdy největší odvážlivci předkládají tvrzení, že stará núbijská kultura mohla Egypťany patrně přišedší z Malé Asie inspirovat http://www.21stoleti.cz/view.php?cisloclanku=2004042124
24 Runner // Apr 3, 2008 at 4:02
To Lukyn: Přání otcem myšlenky :-)) Akorát nechápu, jak se tady můžete ohánět svým vzděláním v historii a ostatní mentorovat jak malé kluky a když Vás někdo požádá o link na prameny ohledně Vašich tvrzení, uvedete odkaz na i Dnes a Koktejl. To jsou opravdu seriozní zdroje! :-))
25 Mikke // Apr 3, 2008 at 4:26
Pozorovatel: máte sice hodně zdrojů, vždy ale záleží na tom co si chce člověk pro svůj “světonárzor” vybrat. Kolonizace Afriky z jihu se datuje od dob Vasca de Gamy a připomíná ji jeho kříž z roku 1497, a to je pokud umíme počítat 511 let. Jinak samozřejmě můžete dál spekulovat o tom kam by se vývoj Afriky za to půltisíciletí ubíral, ale vždy to bude jen věštění z koule.
26 lix // Apr 3, 2008 at 4:27
Runner: jako ten, kterému bylo doporučeno více studovat, už druhý čtu webový server Rudého práva (Novinky) a National Geographic a studuji. A dozvídám se zajímavé věci, které jsem opravdu za šest let na vysoké škole neslyšel
27 karel // Apr 3, 2008 at 9:03
Hezké je jak se spousta lidí staví proti menšinám na našem území, nejraději by je vidělo vyhnané, ale když africký (tudíž černošský) stát vyžene bílé (tedy přistěhovaleckou menšinu) tak je to špatné a odsouzeníhodné. Je. Já s tím také nesouhlasím, Mugabe je zlo a situace v Zimbabwe je neúnosná. Jen bych rád poukázal na pokrytectví, které je v tomhle vidět.
A ty rasistické útoky na konci jsou hloupé. Africká civilzace se vyvíjela jinak, hlavně díky prostředí. Žila by teď harmonický život nebýt zavlečení “civilizace” z evropy za dob kolonialismu a následné dekolonizace. Prostě kulturní zvrat, který tam nastal, je pro obyvatelstvo nezvladatelný. Nám se to mluví, když tu máme dlouhou tradici naší kultury. Ale zkuste si představit, že by byla ze dne na den evropská civilizace nahrazena africkou… jak by to asi místní obyvatelstvo zvládalo a kolik set let by trvalo než by se “zajelo”. No a tam je to stejné, jen naopak.
28 Mikke // Apr 3, 2008 at 9:40
karel: je to v podstatě tak jak říkáte. Ještě bych dodal, že dle mého názoru ,a asi nejen mého, po mele, která v Evropě ( resp. na celé severní polokouli) v nepříliš vzdálené době nastane budou Evropu po mnoha stech letech následujících po dni “D” osidlovat znovu “podrovníkoví Afričané”, kteří asi jako jedíní mezi nultým a stopadesátým poledníkem budou mít jakoustakous šanci přežít.
Jejich historici potom možná budou psát o tom, co to tady žilo za IQ hov*da.
29 Pozorovatel // Apr 3, 2008 at 17:26
Mikke, to přece nemyslíte vážně, že pár portugalských pobřežních osad změní historii kontinentu - to už byl mnohonásobně účinnější nápor islámu přes celý světadíl (spojený s lovem kafirů - pohanských otroků). K záboru rozsáhlejších území Evropany došlo opravdu až o celá staletí později - např. Holanďané 1652 v jižní Africe (Britové až 1806). Hlavní nápor následoval po roce 1870. I pak to byla mnohdy spíše kartografická záležitost a to nejen v Africe - např. dle výzkumu indické vlády si 10 let po získání nezávislosti nebyla většina oslovených rolníků vůbec vědoma, že Indie byla britskou kolonií (existuje i anekdota o starém burundském černochovi, který se ptal misionáře, kdy už ta nezávislost konečně skončí). Čili i Karlovi by mělo být pomalu jasné, že Afričany nikdo nikam prudce nepřesadil a že neustále jedou ve starých kolejích krvavých mezikmenových válek a sladkého nicnedělání (vyjma potomků) dle ustáleného názoru, že muži jsou jen pro boj a práce je údělem žen. Opravdu nevím, kam na ty názory o ukradeném ráji chodíte - něco takového nebylo ani v tom sladkém Tichomoří.
Ale snad budou černochům vyhovovat noví a lepší kolonizátoři z Říše středu http://www.literarky.cz/?p=clanek&id=3251
30 LV/NS // Apr 3, 2008 at 17:48
Každá imigrace vždy tak či onak zničí původní kulturu mnohdy i s obyvateli. Dokážu si živě představit, jak zde bude fungovat stát s většinou cikánů a Vietnamců. Stačí se podívat na velká města na severu Čech. O černoších ani raději nemluvě, doporučuji večerní Václavák
31 Mikke // Apr 4, 2008 at 4:17
Pozorovatel: Nedělám si ambice měnit Váš světonázor. Faktem však je, že kolonizace Afriky dle historického hlediska započala před půl tisíciletím.
Dále jaksi kontraproduktivně ke svému názoru o míře inteligence Afričanů ve srovnání s bílími se odvoláváte na článek na.. http://www.21století.cz.., kde se dočítáme o vyspělé Núbijské kultuře na území dnešního Súdánu, jehož jižní hranice leží téměř na rovníku. Zde se totiž dovídáme, že od této kultury se teprve učili i staří Egypťané. Nejdůležitějším měřítkem inteligence, chytrosti a pracovitosti na kterém závisel další vývoj té-které civilizace bylo v té době zvládnutí technologie výroby želaza. Nubijci znali výrobu železa již v době více jako 1000 let př.n.l. To je velmi závažná informace. Pokud víme, že asi jako první v oblasti Euroasie začal s výrobou železa kmen Chetitů v Malé Asii před 1500 lety př.n.l. a z oblasti úrodného půlměsíce začaly tyto kmeny odcházet ,po vyčerpání zdrojů( především vody), 900-800 př. n.l. na východ i na západ ( do Sev. Afriky a Evropy ) a v Evropě se Starší doba železná datuje do období 700-400 let př.n.l., nutně z toho vyplývá:
Ta málo inteligentní černá africká polozvířata
( tedy dle některých ) měla vyspělou kulturu a uměla vyrobit železo bez “opisování” minimálně
3 století před inteligentní Evropou a tu to navíc museli naučit”opálení migranté” z Malé Asie.
Jinak co se týká toho bohatství. Pokuste si nastudovat třeba něco z oblasti nerostného bohatsví Afriky a to, kam se podělo a za kolik. To už se mi fakt nechce vypisovat, ale je to lehké, tuším, že je to v učebních osnovách na ZDŠ
32 Pozorovatel // Apr 4, 2008 at 13:35
Mikke, Lukyn mluvil o periodiku s názvem 21. století jako o nesolidním, já ho nesleduji, ale v mnou z důvodu (apolitické) korektnosti postovaném článku je případná inspirace Egypťanů Núbijci vyslovena jako hypotéza j e d n o h o tamního vědce. Jelikož Núbijci nevynalezli písmo, sotva se dozvíme bližší podrobnosti. Zvládnutí technologie zpracování železa (ke kterému došlo v Núbii řadu století po postavení egyptských pyramid a sfingy - k r a j n í odhad r.1000 př.n.l., doloženo cca 800 př.n.l.) je podmíněno mj. jeho dostupností, která byla ve Středomoří obecně nevelká.
Na postavení a provoz hutí stačí relativně malý počet inteligentních černochů, kteří se pochopitelně nacházejí i v populaci s p r ů m ě r n ý m IQ 70 http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bell_Curve).
A nevím, proč se navážíte do Evropanů, když je řeč o Egypťanech. Africké bohatství dosud leží v zemi, málokterá mocnost měla tolik legendárního volného kapitálu, aby vybudovala v koloniích efektivní infrastrukturu včetně dolů, navíc měly mateřské země dost starostí s tím, aby se jejich “vykořisťované” kolonie nemusely dotovat a jakž takž si na sebe vydělaly. Třeba evropské koloniální říše Portugalsko (velké kolonie do r. 1975) a Španělsko jsou zářným příkladem, že se z kolonií moc zbohatnout nedá - dnes však má exšpanělská kolonie Rovníková Guinea 2.největší HDP na obyvatele, avšak tento končí v kapsách tamních správně zbarvených domorodých elit - a tak je to správné, tak to má byt… http://crgchamber.com/zeme-komory/rovnikova-guinea
Nevím, kam a kdy jste chodil na ZDŠ, ale nám ty hrůzy kolonialismu komunisty dozorovaní pedagogové nebyli schopni vylíčit ani v náznaku tak, jak je nyní hlásají bílí političtí korektčíci, řečeno po angložidovsku, self-hatteři.
33 Mikke // Apr 4, 2008 at 14:07
Pozorovatel: nějak v tomto smyslu jsem závěr naší diskuze očekával. Já o voze, vy o koze. Přitom tu kozu dost ideologicky podbarvujete. Takže si pište dál jak Vám ideologie a z ní plynoucí světonázor velí.
34 Mikke // Apr 4, 2008 at 14:10
Pozorovatel: nějak v tomto smyslu jsem závěr naší diskuze očekával. Já o voze, vy o koze. Přitom tu kozu dost ideologicky podbarvujete. Takže si pište dál jak Vám ideologie a z ní plynoucí světonázor velí.
Jak jsem předeslal nedělám si žádné ambice ho měnit.
35 Lukyn // Apr 5, 2008 at 15:26
Pozorovatel: No o historii starověku toho víte zatraceně málo - tedy na to, jak to prezentujete. Takže skutečně zakladatelé Egypta byli černoši (tedy snědí), skutečně za úpadkem Egyptu stála neznalost železa - neboť prostě nebyli schopni poprvé v historii porazit nepřítele - navíc se jim tím i ztížili obchodní podmínky (ostatní díky lepším nástrojům vyrobili více - nepotřebovali tolik kupovat, naopak mohli více prodat). Co se týká Nubijců - ono to není tvrzení (přes to, že to vyšlo v 21. století - asi nejhorším časopise, který se snaží publikovat vědecké články…) - ale fakt, který je už ale známý minimálně 40 let (nejsem si teď z hlavy jistý prvními nálezy), jenže to málo lidí ví. Co se týká Ottova slovníku naučného, samozřejmě ho sám nepsal (ale podílel se na tom!), nicméně skutečně se na něj dnes odkazovat je naprosto irelevantní. Já strašně nerad dělám to co vy, poukazovat na internetové články, protože vím, co vše na internetu (i na zdánlivě kvalitních stránkách) koluje… Ale budiž - tento je skutečně velmi věrohodný (Americké muzeum) - sekce pro výzkum černošské kultury http://www.nypl.org/research/sc/sc.html
Co se týká té studie ohledně DNA starověkých egypťanů - mám to založeno někde ve složce, schválně to kvůli vám najdu (bude to den práce) - bohužel totiž ani nevím, kdo to dělal (ani národnost, natož ústav či jméno…), ale je to zhruba 5 let (nebo 8?) staré, poměrně známé. Myslím, že to snad publikovali v Nature nebo Science, nebo dokonce nějakém genetickém časopise, impakt faktor každopádně hoodně vysoký. Ale tohle je strašně na dlouho. Kdyžtak mi napište e-mailovou adresu a můžeme to probrat přes meily, protože tohle chce citace - jinak je to tvrzení proti tvrzení.
36 Lukyn // Apr 5, 2008 at 15:27
Runner: Velmi jednoduše - já prostě nemám informace z internetu, nýbrž přímo z vědeckých článků. Pokud nepracujete na AVČR nebo na univerzitě, tak si je vživotě neseženete, pokud někdo chce přímo link, tak mi nezbývá než to vyhledat na netu, že…
37 Lukyn // Apr 5, 2008 at 15:29
Runner: Velmi jednoduše - já prostě nemám informace z internetu, nýbrž přímo z vědeckých článků. Pokud nepracujete na AVČR nebo na univerzitě, tak si je vživotě neseženete, pokud někdo chce přímo link, tak mi nezbývá než to vyhledat na netu, že… Co dodat? Studujte a poznáte
lix: To je na vědě a studiu to krásné, poznání… A otevírání dalších otázek…
38 Dan Richter // Apr 6, 2008 at 5:16
zajímavě se nám tady diskuze rozjela :o) .. no, a protože opozice se tady příliš “roztahuje”, je na čase trošku vyrovnat misky vah :o))
já nejsem ani zdaleka tak vědátorsky a historicky erudovaný jako někteří chytrolíni tady, nemám diplomy z historie či antropologie, používám jen svůj zdravý rozum a to, co cítím, takže v tomto směru mám jistě nevýhodu, ale i přesto si troufám oponovat a jak?
minulost už nejednou ukázala, že bylo dost vědeckých “teorií” (včtně samotných vědců) do světa “protlačeno” nikoliv z hlediska faktického, ale z hlediska “politického” (respektive trendového) !!!!
dle mě je teď vedlejší spekulovat o Nubijcích atd, spíš se zaměřme, které vědátorské studie jsou “objektivní” a které ne !!
často se dělo, že někdo k prosazení určité myšlenky, názoru , ideje použil všech dostupných prostředků .. a krom médií, jaký lepší přesvědčivý prostředek může být, než věda
nikdo tolik nevěří novinám či tv, jako vědě .. je to dáno hlavně tím, že lidé jsou příliš materiální a pragmatičtí, než aby vnímali věci skrz cit , zdravý nadhled a selský rozum, částečně tím, že věda se snaží vše jasně určit a zařadit , což dodává tomu větší váhy, navíc každého normálního člověka napadne (stejně jako v případě médií), proč by vědci byli “subjektivní” ?
když vynecháme to, že by se mohli na vědeckém poli zviditelnit, respektive mohli mít prostor pro svou práci, aktivitu, potažmo jejich teorie by se zviditelnila ve stěte, je tu i ještě plno dalších aspektů, které by mohly vědce “přesvědčit” o tom, aby “fakta” trošku “upravili” (sláva, uznání, prostředky pro svou “opravdovou práci” atd)
neříkám, že každá vědecká studie může být “subjektivní”, jen říkám, že jich je celkem dost na to, že věda má být “neutrální” a o faktech
a upřímně, zmiňovanou teorii o Nubijcích, bledých černoších atd osobně považuji za “tendečně subjektivní”, kterou bych přiřadil k podobným z let minulých, ve kterých se nás “systém” snažil přimět uvěřit mýtům a odklonit od faktu .. věřím, že kdyby se všude ve světě razila myšlenka, že jsou rasy , rozdíly mezi nimi atd, tak by se “čirou náhodou” objevila také teorie o Nubijcích a bílých černoších, ale v trošku jiném znění :o)
prostě znáte to, pokud chcete něco dokázat, vždy si něco nakonec najdete, a jestli je to pravda nebo ne, co na tom záleží, hlavně když daný argument bude uznán a respektován většinou .. po dobrém či po zlém :o) !
39 Lukyn // Apr 6, 2008 at 16:34
Dan Richter: Rozvedu to trošku. Máte pravdu, že cokoli věda vyřkne, může být v budoucnu vyvráceno, jenže pokud přemýšlíte takto, tak nemá vůbec cenu do školy chodit či studovat. Je pravdou, že každý výzkum je trochu subjektivní, stejně jako článek či recenze. Nádherné úsloví je např. Data mining - kdy se snaží vědec za každou cenu dostat nějak zajímavá data - aby mu vytiskli článek (jinak přijde o prémie, či může být vyhozen atd.) - dělá se to jednoduše. Nevychází statistika? Tak vyškrtneme tato dvě měření, nebo to hodíme do jiného programu či použijeme jiný vzorec. Ale teď to z druhého soudku.
Zde se nejedná o nějakou teorii (jak ji chápete vy) - ve vědě znamená teorie něco jako zákon (tedy je to tak - resp. ze zákonů se formuje teorie - např. teorie relativity není teorie o které se hovoří relativně, nýbrž součet zákonů, které poukazují na relativitu času, prostoru… no ano i hmoty ale to sem nepatří). Je to podepřené mnoha výzkumy, je to podepřené fakty, to není výmysl. Zde se nejedná (jak naznačujete - chytře) např. o to udělat z Husitů jen dobráky či jen špatné, to je spekulace, různý možný výklad dějin. Zde se jedná o fakta (když bych to vstáhl např. na Husity - pak by to znamenalo např. prohlášení že neexistovali). Ano, samozřejmě se najde např. spousta starších profesorů, kteří budou DNA vyvracet, protože s ním nikdy nepracovali a najednou zjistí, že to, co celý život hlásali a zkoumali, není pravda. Nicméně - teorie o původních obyvatelích (zakladatelích) Egypta je již hooodně moc let založena na poznatku, že byli černí! Jde např. o kosterní pozůstatky (podle lebky se dá zhruba na 90% prohlásit, zda je někdo čenoch), malby apod.
Ještě co se týká narovnaných vlasů - toho jsem si všiml až teď - a kdepak jste přišel na to, že měli Egypťané rovné vlasy? Tak já vám něco prozradím - většina poddaných se holila, ženy a šlechta nosili obvykle paruky a vlasy si dokonce věřte či ne žehlili… A patrně je měli kudrnaté - stejně jako např. Řekové či Římané, takže to, že by běloch měl být vlastníkem rovných vlasů také není pravda.
40 Lukyn // Apr 6, 2008 at 16:37
Poddaný rozumím samozřejmě běžné občany. Otroci byli holeni prakticky bez vyjímky.
41 Runner // Apr 6, 2008 at 16:45
To Dan Richter: Máte pravdu. Celá řada archeologických a paleontologických nálezů se nenávratně ztratila, byla záměrně zničena nebo leží zapomenuta v depozitářích jen proto, že se nehodily do oficiální verze o běhu historie a vývoji člověka. Zářným příkladem může být například zarputilá snaha Čínských vědců utajit nálezy mumií a zbytků staveb Tochariánců. Politický záměr teorie o negrech jakožto původcích civilizace v Egyptě je naprosto zřetelný: Jejda, to je problém, naši černí voliči mají pocit méněcennosti, za celou historii se nemohou pochlubit žádnými úspěchy jako bílí nebo žlutí, jediný jejich nositel nobelovky byl tlustej zpocenej trumpetista, VŠ dokážou vystudovat jen díky fotbalu a afirmativní akci, dřív aspoň kralovali v boxu ale teď je vytlačují bijci z Ruska - co budeme dělat? Měli bysme jim nějak pomoct dodat sebevědomí. Aha! Černí faraoni, no jasně. Vyštracháme nějaké genetické testy a prohlásíme že negři založili Egypt! Co na tom, že to samo o sobě zní jako holý nesmysl? Řekneme že to je vědecky dokázáno a bílí rasisti budou muset sklapnout! A nikdo se neodváží oponovat, protože by byl obviněn z rasismu a jeho kariéra by šla do kytek! Hm, a máme vystaráno!
42 Runner // Apr 6, 2008 at 17:00
Koukněte na tuhle tabulku. To by mě zajímalo, kam se ta inteligence u černých ztratila? Nebo že by vynález technologie zpracování železa byl ten poslední v jejich historii? No, že by stavěli pyramidy, to se mi, jak znám jejich pracovní morálku, ani moc nezdá.
http://www.isteve.com/IQ_table.htm
43 pavel // Apr 6, 2008 at 20:04
Smazáno pro hloupost. Redakce
44 Lukyn // Apr 7, 2008 at 4:18
Runner: No tak konkrétně u toho IQ - co se týká jediného korektního výzkumu o kterém vím, a ten dělal Crick (držitel Nobelovky za objev DNA), dělal ji na černoších v USA a vyšlo mu zhruba o 8 nižší IQ než u bělochů. Tuším, že v USA je průměrné IQ 103 tzn. 95 u černochů - žijících v USA. A Runnere, já nevím co na tom nechápete… Jde o průměr, samozřejmě i mezi nimi se najde “Einstein” s IQ 150. Navíc v Egyptě byli ti černoši opravdu trošku jiní.
pavel: No tak tohle zde nikdo netvrdí, patrně někomu závidíte znalosti, existuje lepší věc než kritika (v tomto případě) a to je studium…
45 Mikke // Apr 7, 2008 at 6:38
Dávám za pravdu Lukynovi. Také bytostně nerad dávám odkazy na internetové články a různé pseudostudie, kterými bych si vyztužoval vlastní “světonázor”. Tomu mému se jaksi ekluje ideologie nadřazenosti či podřazenosti ras. To už tady myslím bylo, a v nedávné minulosti dokonce dosti hustě, navíc v roli té podřadné rasy jsme byli MY.
Zajímavé studie ohledně toho provedl profesor Daimond (už si nepamatuji z které americké university). Běželo to nedávno na Viasat History. Ten člověk se tomu věnoval více jako 30 let a tvrdí, že vývoj civilizací od doby kamnenné má přímou souvislost právě s objevením výroby železa. Podmínky pro to však nebyly dány IQ jednotlivých ras, nýbrž přírodními podmínkami k pěstování rostlin a chovu zvířat (domestikaci ). Tím se z původních sběračů plodin a lovců doby kamené , což zabralo 100% kapacit pro uživení a přežití kmenů, stali zemědělci a chovatelé, kteří již za potravou nemuseli kočovat. To posléze uvolnilo kapacity na jakési prabádání a pravědu, která vedla k době železné - no a potom už to frčelo. Určitě tyto studie jsou mi bližší jako názory typu - jak koloniální země Africe nezištně pomáhaly, ba dokonce na to po staletí doplácely. A když už to nemohly dále ekomomicky utáhnout a odešly, tak ti neinteligentní černoši, vše co je naučily zapomněli a vrátili se zpět na stromy.
46 Runner // Apr 7, 2008 at 12:23
To Mikke: Hm, fajn, jedna věc je co se Vám ekluje a druhá věc je co je vidět prostýma očima.
Jestliže negři ovládli Egypt protože znali výrobu železa, pak to ještě neznamená, že ten Egypt někam pozvedli. Pyramidy Egypťané stavěli mnohem dřív, než je negři okupovali. Egypťanům se, bohužel, asi stalo totéž co se vbrzku stane nám: Jsme už tak zpohodlnělí, že nejsme schopni bojovat o svoje vlastnictví a naivně se domníváme, že okupanti se k nám zachovají stejně blahosklonně jako my k nim. To, že negři na nějakou dobu ovládli Egypt, ještě také nevyvrací skutečnost, že ho následovně dobyli Řekové. O bělosti Ptolemaiovců snad diskutovat nehodláte?
Je příznačné, že Ramsesse II ( +1225 př.Kr.) byl jasný běloch - to je vidět z proporcí jeho lebky- úzký obličej, vysoké čelo, zrzavé vlasy- zatímco poslední faraóni byli negři(cca 750 př.Kr.). Proč ale byli posledními panovníky a jak to že po nich nepovstal Egypt ještě mocnější? Jasně že by se našla řada ekonomických faktorů, kterými to lze odůvodnit. Ale to jsme znovu tam, kde je dnes Zimbabwe, JAR a další negerské země. Jakmile vláda přešla z rukou bílých do rukou černých, šlo všechno do kytek. Tehdy to bylo sucho, dnes je to komunismus. Tehdy to byli vnější nepřátelé, dnes je to nepřátelský celní systém bílých Evropanů. Tehdy to byl nedostatek vody, dnes je to zase něco jiného. Ale to všechno jsou, bohužel, jen výmluvy. Běloch jde a něco podnikne aby stát fungoval a hospodářství se nepoložilo. Negr se stará akorát o sex a zábavu. Tak to je dnes a bylo to tak i tehdy. Egypt nepoložila neznalost výroby železa, položila ho ztráta ducha, položilo ho rasové promíšení se 700 000 negrů, kteří se tam domestikovali.
A tohle míšení se zase ekluje mně.
47 Runner // Apr 7, 2008 at 12:33
Jo a ještě jedna věc: Furt se tady bavíme o inteligenci, ale IQ zdaleka není všechno. Znám spoustu lidí - bělochů- kteří nejsou žádným výkvětem inteligence, jsou to normální manuálové kteří nedokážou spočítat trojčlenku. Ale pořád něco dělají. Jasně že jdou večer na pivo, ale přes den makají. Znám jednoho, ten postavil 3 baráky. Jinej má prosperující živnost. Další jako koníček spravuje lidem auta. Tihle lidi mají, zkrátka řečeno, tvůrčího ducha. Ale co takoví negři? Kdyby takového ducha měli, asi by žili trochu jinak. Já jsem s nima měl tu “čest” krátkou dobu pracovat, ale i za tak omezenou dobu jsem poznal, že běloch ať už je línej jak chce, nikdy nemůže v lemplovství předehnat negra. A tento názor mám na základě osobních zkušeností.
48 Fyrfos // Apr 7, 2008 at 13:40
Chtel bych prispet do teto diskuze citaci z casopisu SVET(veda,technika,clovek,priroda,historie)Je to vydano v listopadu 2007,str 14.Cituji:O egyptskych faraonech se hodne mluvi take v souvislosti s vystavou„Tutanchamon a zlata doba faraonu“v Los Angeles.Od jejiho otevreni protestuje skupina cernosskych aktivistu,ze faraonova zrekonstruovana lebka ma mnohem svetlejsi barvu nez ve skutecnosti.Vedci vsak pochybeni popiraji.„Tutanchamon nebyl cernoch a Egyptane nebyli Africane,prestoze Egypt lezi v Africe,“vysvetloval egyptsky pamatkar Zahvi Havas.
49 Mikke // Apr 7, 2008 at 14:11
Runner: a japak jsme na tom se židy? O těch je přeci známo, že se fyzické práce přímo štítí. Tam se ten “tvůrčí duch” projevuje mírou IQ, potažmo např.schopností odírat jiné lichvou či podobnými, na její roveň postavenými praktikymi? Jinak já jsem pracoval více jako dva roky v arabském světě, v zemi, kde byla cca z 20% zastoupena černošská populace a Vaši “krátkou osobní zkušenost” zcela určite nesdílím. Toliko tedy k osobním zkušenostem.
50 lix // Apr 9, 2008 at 6:51
Máme to všichni marné, kromě Lukyna tu nikdo nepracuje na Akademii věd ani univerzitě, takže nemáme šanci cokoliv poznat. Jen tam totiž lze získat prameny k tomu, co on tvrdí a co my, nevzdělaní hlupáci nepracující na AVČR nebo univerzitě, nevíme
Lukyn: nejste nějak příbuzný s panem Klausem? Ta arogance a sebestřednost, která dost možná leccos zakrývá, by tomu nasvědčovala
51 Mikke // Apr 9, 2008 at 14:16
lix,runer - doměnky, pocity a prohlášení různého druhu mají jen málo společného s argumentací.
52 Pozorovatel // Apr 9, 2008 at 19:36
A když se argumentuje odkazy, tak je to utvrzování se ve vlastním vadném ideologickém názoru “pseudostudiemi”, že jo, milý Mikke. Ono je třeba čerpat znalosti i z jiných pramenů než z bedny, pak třeba i jméno politicky korektního profesora Diamonda napíšete správně.
Jelikož se mi od Lukyna, který vystupuje jako vědecký všeználek, ač má zrovna přesvědčivé důkazy včetně genetických o “snědých” egyptských černoších kdesi založené (ony totiž neexistují - vědci se stále dohadují i o původu v Egyptě zjištěných genetických skupin - třeba zda je M 1 z subsaharské Afriky či západní Asie) dostalo téměř urážky, jsem nucen připodotknout, že ani jeho argumentace mi vědecká nepřipadá - svérázné je i hodnocení Wikipedie - “skutečně (tam píše) naprosto kdokoli, včetně 8mi letého děcka, 15ti letého poďobance, 18ti letého puboše či 70ti letého důchodce” (to mě už opravdu dostalo - dle pana vědce zřejmě co penzista, to senilní dement nevěrohodných názorů). Pokud text provází odkazy (a to je téměř normou), lze věrohodnost ověřit alespoň co se základní věrohodnosti týká - a před zaujatě pojatými či nedoloženými hesly redakce přímo varuje.
Ale ono opravdu neexistuje rozsáhlé spiknutí egyptologů, které by popíralo svérazné teorie o vybledlých černoších, holících si včetně žen šišku a tahajících pod africkým sluncem paruky s (proboha proč zrovna ) rovnými černými vlasy - představa to vskutku humorná. Navíc jsem viděl v rasové publikaci vyšlé za socíku foto Egypťana prapůvodního typu a jako by z egyptské malby vypadl - okatý s rovnými vlasy, až na to, že ho fotili z anfasu. Pochopitelně to byla v Egyptě opálená směs (faraoni si brali i núbijské princezny), ale opravdu nebyli staří faraoni negroidi http://www.white-history.com/egypt.htm . A je snad zbytečné dodávat, že z původní rasy zakladatelů nejspíš zbylo po všech invazních vlnách dost málo, asi jako u nás z Keltů. Nicméně kdyby se jednalo o černochy, tak by se asi o nich tak i v antice psalo a oni sami by necítili potřebu se od nich na malbách odlišovat - nemluvě o tom, že by to krátké dobytí Egypta Núbijci za použití vyrobeného železa byla jaksi bratrovražedná válka a celá černošská civilizace by byla v případě svého staroegyptského počátku jeden velký sešup směrem dolů…
53 Drifter // Apr 11, 2008 at 16:46
Pozorovatel.
Obcas sem zatoulam a nekdy i napisi prispevek, ale vice ctu nazory dalsich. I kdyz me ten vrah Mugabe moc nezajima (projel jsem cely jih Afriky a videl vyhorele pozustatky Sovetske vojenske techniky u Masvingo ruins) tak mne vice zaujal Vas posledni clanek a musim dat klobouk dolu, napsal jste to dobre.
Leave a Comment