69 responses so far ↓

• 1 Golda // Mar 4, 2008 at 9:10

  Prohlášení PaS- pouhé plácnutí do vody zaměřené na zviditelnění signatářů. Hora porodila myš.

• 2 Thor88 // Mar 4, 2008 at 9:11

  Nevím proč zdejší nacionalisté vychvalují Mašíny když mají na triku 4 civilní oběti které neměli s bolševizmem nic společného a utekli do sionistických USA.

• 3 Radola // Mar 4, 2008 at 9:28

  Pro mne jsou hrdiny pouze do roku 45,kdy působili v rámci Zpravodajské brigády,jejich následné akce,jsou víc než diskutabilní.
  Zajimavé je,že se negativně k jejich aktivitám staví jak disent tak Svaz politických vězňů..

• 4 Katuše // Mar 4, 2008 at 9:38

  Já jsem proti ocenění. Ti mrtví se musí otáčet v hrobě.

• 5 Frenky558 // Mar 4, 2008 at 9:43

  Potom treba oceniť aj Banderovcov, SS, Wermacht aj oni bojovali proti komunistom zo zbraňou v ruke. A že pritom umierali aj iní? to nevadí hlanvne že bili aj komunistov.

• 6 Adam Kovář // Mar 4, 2008 at 9:47

  A zase Mašíni… Prostě a stručně: v padesátých letech nebyla vražda komunistického policajta nebo ozbrojeného pokladníka, který na Mašíny vytáhl pistoli, zločinem. Komunisti vyhlásili občanskou válku, tak se jí dočkali. A jejich slouhové to schytali.

• 7 oliver // Mar 4, 2008 at 9:49

  Frenky558: co je tak špatného na banderovcích? Viz http://cz.altermedia.info/ze-zahranici/bandera-rozdiluje-ukrajinu_3597.html

• 8 Fon // Mar 4, 2008 at 10:19

  Keď vznikal K 231 sa vyžadovalo, aby sa neprijímali za členov rozkrádači socialistického vlastníctva a iní páchatelia trestných činov.

• 9 nevyplněno // Mar 4, 2008 at 11:19

  Doufám, že se tyhle figurky do výuky dějěpisu nedostanou. Možná tak do nějakých skript policejní akademie, tam by se to hodilo.

  Někteří jedinci si opravdu umí najít pozitivní hrdiny. Pár individuí utekl ze země a přitom spáchali několik těžkých trestých činů. Boj proti komunistům to byl opravdu epochální. Hned po tomto činu se lidem v Československu žilo o poznání lépe.

• 10 ArkonaWolf // Mar 4, 2008 at 11:23

  no musim rict ze sem bez vahani proti udeleni, jsou to pro me obycejni vrazi, souhlasim ze potom by se mohli ocenit i banderovci , SS nebo tak, zase dalsi gesto kaspara Topolanka, prijemne… aspon ze si podrezava vetev sam pod sebou .))) jen tak dal .))

• 11 Radola // Mar 4, 2008 at 12:06

  oliver:Ano,co je špatného na “upácích”,takový hoši od 17.SS Gallizien,to byli tedy chlapíci,nebo vojáci s trojzubcem během varšavského povstání,jakých hrdinských skutků tam dosáhli?!
  Bože…

• 12 RM // Mar 4, 2008 at 12:21

  Právo a Spravedlnost zase brzo zapláče nad výdělkem. Vždyť Topolánek je zrádce národa, který si s nacionalistickou scénou vytírá zadek… Je to protinárodní h*ůj. Jak přitakával Klausovi, že “žádné Národní gardy do našeho demokratického státu nepatří”. Na toho chlapa by nacionalista neměl říct ani slovíčko chvály. Snad si to příště uvědomí i PaS, které se tak před veřejností jen ztrapňuje. Takhle se do parlamentu nedostane. Fandím Dělnické straně, to je má krevní skupina.

  Jo, komunisti byli svině, ale schvalovat takové vraždění, navíc ze zištných důvodů (dostat se sám na Západ) je moc i na mne. jak to pomohlo národu? Můžeme každý masakr označit za odboj?

• 13 Adast // Mar 4, 2008 at 12:24

  Výborně! Jít s kůží na trh a čestně zveřejnit své názory se cení. Bohužel, díky této upřímnosti můj hlas ve volbách nedostanete.

  Ocenil bych stejně jednoznačné vyjádření ostatních národoveckých stran, abychom si jako voliči mohli začít sestavovat mozaiku.

• 14 Anonymous // Mar 4, 2008 at 14:02

  to RM:
  takže komunistickým režimem pronásledované rodiny jako byla nepochybně i rodina Mašínova
  neměly právo na odpor ?! V 50tých letech, v čase největšího teroru ?!
  A tito politicky stigmatizovaní lidé bez naděje a sebemenší perspektivy “vraždili ze zištných důvodů dostat se na Západ” ?!

  Inu, bolševismus se většině národa pěkně krvavě zadřel pod kůži.

• 15 Fon // Mar 4, 2008 at 14:16

  Komunizmus je talmudský výtvor sluhov satana. Majú pasáci odvahu vymenovať tvorcov a ideológov židoboľševizmu? Pretože oprávnene nesúhlas s komunizmom vedie i k sporu s pôvodcom komunizmu, s organizovaným židovstvom. Antikomunizmus musí byť previazaný s antisatanizmom, ináč sa stáva podvodom.
  Komunizmus pošpinil ľudské duše, zničil vieru a diabolskú fasádu nazval dobrom. Komunizmus je diabol v jeho vlastnej temnej podobe, niekedy sa diabol oblečie ako anjel svetla a radí, že komunizmus je zlý a vraždy komunistov či tých akože ich sluhov sú oprávnené a nie zločinom.

• 16 uran // Mar 4, 2008 at 14:31

  Tak poslední stranou, které si po tomto stanovisku PaS ještě vážím je Dělnická strana.

• 17 Adast // Mar 4, 2008 at 14:45

  Ještě bych chtěl upřesnit, že Mašínům a spol. nevyčítám v přestřelkách zabité příslušníky SNB a PS, byli to vlastně vojáci a snášet nebezpečí byla jejich povinnost. Zbytečná smrt civila pokladníka je už něco jiného. A podřezání svázaného a odporu neschopného SNBáka?! Tomu dokáže konkurovat jen vražda Anežky Hrůzové nebo Nicka Berga v Iráku.

• 18 Shooter // Mar 4, 2008 at 15:03

  RM: Tak chápu, že voliči DS jsou proti lidem, kteří bojovali proti socialistickému zřízení.

  All: Je škoda, že nebylo více Mašínů, protože pokud někdo vyhlásí válku tak pak se nesmí divit, že bude mít i oběti.

  Chápu, že mnoho lidí má radší ty, co sklopí zrak a jdou s davem, ale Mašíni byli ti, kteří se dokázali tomu zlu postavit se zbraní v ruce.

  Když čtu některé názory lidí tak je mi z nich špatně. Je škoda, že třetí odboj nemá stejné uznání jako první či druhý odboj. Ale to možná bude i tím, že zde ještě žije mnoho funkcionářů KSČ a nebo jejich potomci, kteří plyvou na každého kdo se postavil komunismu a jeho vedoucí úloze v Československu.

  Pokud se podívám všude kolem kde vládli komunisté, tak tam si lidí, kteří se jim postavili váží. Jen Češi opět nejsou schopni si vážit lidí, kteří měli odvahu a postavili se zlu.

  Nikomu nic zlého nepřeji, ale možná kdyby si někteří lidé zde píšící odseděli pár dnů v komunistickém žaláři či kdyby viděli jak dokázali komunisté ničit hrdé sedláky na vesnicích tak pak by možná změnili názor.

  Kill communist for your mother!!!

• 19 RM // Mar 4, 2008 at 15:21

  Anonymous: Mohu vás, co se týče mého názoru, odkázat na příspěvek Adasta (17. v pořadí). Mluví mi z duše.

  K tomu bolševismu. Jak se to vezme. Někdo je zásadový, dle některých bolševik a někdo je p*ase, které věčně převléká kabáty. Třeba Topolánek, dřív sluha Matičky Strany, dnes sluha Ameriky a sionismu. Plus protinárodní štváč. Mohu vás ubezpečit, že jsem ve straně nikdy nebyl a ani do ní nehodlám vstoupit.

  p.s. tím škatulkováním by se mohlo dosáhnout toho, že komunisty se stane 90% Čechů

• 20 kosigin // Mar 4, 2008 at 15:43

  Nelze nic jiného než souhlasit-pouze mě překvapuje že není dalšího politického subjektu který by dal najevo souhlas s tímto chválihodným aktem!!!!!!!!!!!

• 21 Imation // Mar 4, 2008 at 16:26

  Tak pokud DS si neváží lidí, kteří bojovali proti minulému režimu tak si DS napišá na papír, kde mám strany, kterým příští volby určitě nedám hlas.

• 22 Tony // Mar 4, 2008 at 17:36

  @Frenky 558
  Píše se Wehrmacht a ne Wermacht,jen na okraj,nejlepší armáda která kdy existovala.

• 23 Pozorovatel // Mar 4, 2008 at 18:05

  Tak mi přijde, že hned zkraje si v diskuzi dali zmanipulovaní a nasazení slet, jen se divím, že se jedná o jiné nicky než v diskuzi pod článkem p. Kopala, kde jsem vyjevil svůj názor http://cz.altermedia.info/z-domova/medaile-pro-josefa-masina-krok-spravnym-smirem_3941.html#comments Tak jen připastuji odkaz, že s těmi válečnými zločiny SS - Ukáček to nebylo až tak horké http://www.infoukes.com/galiciadivision/deschenes/ http://www.infoukes.com/galiciadivision/deschenes/ V zemi, kde spokojeně dožívá židobolševický katan našich důstojníků prokurátor Vaš mi připadá kvílení nad pobitými bolševickými pohůnky a jedním aktivním strážcem hotovosti poněkud bizarní… Možná by činnost Mašínů pomohlo poněkud objasnit to, že se rozhodně od začátku nechystali uprchnout na západ s uloupenou hotovostí, ale naopak chtěli bolševikům škodit co nejdéle v ilegalitě - a proto nemohli riskovat, že svázaný esenbák je na druhý den podrobně popíše…Holt neměli věštecký talent a nemohli vědět, že mají spořádaně a zákonů dbalí nějakých 36 let, až se dohodne Reagan s Gorbačevem a důstojník StB Zifčák alias Růžička si lehne na chladnou listopadovou zem, předstíraje mrtvolu studenta Šmída http://www.cibulka.net/nnoviny/nn1995/nn3495/obsah/13.htm

• 24 IVAn // Mar 4, 2008 at 18:21

  Dodneška mi Pozorovatel mluvil z duše, ale toto ….
  Vrah je vrah, i když uplynou roky.
  Ale aktuálně - proč Topolánek vyjel s takovýmto nečekaným a mediálně zajímavým tahem? Prostě proto, aby překryl tu největší lumpárnu, kterou mohl jako předseda vlády této země zplodit - totiž vlastizradu. Média jsou teď plna vyčpělého tématu Mašíni a nikdo se neptá, co že to vlastně dojednal v USA. Možná o tom něco špitne s valašskou bodrostí při brzké návštěvě Izraele, kam se teď (náhodu) chystá.

• 25 Adast // Mar 4, 2008 at 18:37

  IVAn, uhodil jsi hřebíček na hlavičku!

• 26 Katuše // Mar 4, 2008 at 19:09

  IVAn: Jakou vlastizradu chystá?

• 27 šťoural // Mar 4, 2008 at 19:22

  Smazáno pro urážení spoludiskutujících. Redakce

• 28 ejejem // Mar 4, 2008 at 19:51

  Tony: WH byla nejlepší armáda? co vim, tak má na kontě jednu velkou válku, kterou drsně projela. Tady něco trochu drhne…

• 29 Pozorovatel // Mar 4, 2008 at 20:00

  IVAne, nevěděl jsem, že jste také pacifista či právní purista nebo dokonce obé. Leda že byste byl i věřící a doufal, že tu mnohohlavou saň, jejíž jednou tlamou byl i komunismus, nějak umodlíme. Boj o přežití a záchranu civilizace se bohužel nikdy nevedl dle regulí, leda snad v idealizovaných rytířských románech… A Šťoural má rázem většinu přispěvatelů (zčásti ovšem spíše provokatérů) za jakési nacikomunisty, o čemž ho málem nepřesvědčil ani výmluvný anarchista Slačálek… Jak jsem již několikrát napsal, v okolních zemích pobili zástupy komunistů - sice si tím výrazněji nepomohli a své rudé bossy po sametových převratech v
  rámci špinavých globálních dohod museli nechat na pokoji, ale alespoň nemudrují nad tím, jestli to bylo správné, legální atd. atp. No, snad se nad plutokraty podaří zvítězit ve volbách, pokud je zrovna nebude sčítat Diebold http://www.blisty.cz/art/38318.html

• 30 šťoural // Mar 5, 2008 at 2:07

  Pozorovatel: Ve smazaném příspěvku jsem nepsal o většině, ale o části. Ale je skutečně pravda, že si myslím, že podstata NS a komunismu je shodná(liší se pouze zaměřením nenávisti - jedni mají národní a rasovou, druzí třídní) a a určitá část dnešních neonacistů je neméně odporná, než obdobná skupina anarchistů.

• 31 Radola // Mar 5, 2008 at 2:30

  Pozorovatel:Než sem neustále házet odkazy z webu neškodilo by si něco i přečíst,samozřejmě v tištené formě.Ale pokud je pro vás bernou mincí, veteránské stránky o jednotkách SS nebo WH,inu proč né…tam určitě nelžou..

• 32 šťoural // Mar 5, 2008 at 2:37

  Josef Mašín v Týdnu: http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/masin-klaus-a-havel-pomohli-komunistum-prezit_47158.html - všem, kteří si myslí, že byli vrahy doporučuji román Jana Nováka “Zatim dobrý”. Čte se jedním dechem.

• 33 IVAn // Mar 5, 2008 at 2:48

  Katuše -> myslíte svůj dotaz vážně, nebo jako provokaci?

• 34 IVAn // Mar 5, 2008 at 3:08

  Pto Katušku, myslela-li to vážně:
  § 91 Vlastizrada
  Občan České republiky, který ve spojení s cizí mocí nebo s cizím činitelem spáchá trestný čin rozvracení republiky (§ 92), teroru (§ 93), teroristického útoku (§ 95), záškodnictví (§ 96) nebo sabotáže (§ 97), bude potrestán odnětím svobody na dvanáct až patnáct let nebo výjimečným trestem.
  § 92 Rozvracení republiky
  (1) Kdo v úmyslu rozvrátit ústavní zřízení, územní celistvost nebo obranyschopnost republiky anebo zničit její samostatnost se účastní násilných akcí proti republice nebo jejím orgánům, bude potrestán odnětím svobody na osm až dvanáct let.
  (2) Odnětím svobody na dvanáct až patnáct let nebo výjimečným trestem bude pachatel potrestán,
  a) spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 jako člen organizované skupiny,
  b) způsobí-li takovým činem těžkou újmu na zdraví více osob nebo smrt,
  c) způsobí-li takovým činem škodu velkého rozsahu nebo jiný zvlášť závažný následek, nebo
  d) spáchá-li takový čin za stavu ohrožení státu nebo za válečného stavu

  TO O TÉ ÚZEMNÍ CELISTVOSTI JE V KONTEXTU ZAJÍMAVÉ.

• 35 Horst // Mar 5, 2008 at 3:33

  Shooter : Prosím Vás, nemáte nějaký odkaz ohledně toho, jak to tenkrát bylo? Z mnoha stran na mě doléhají různé rozporuplné názory - chtělo by to nějaký nezaujatý a co možná nejpřesnější popis. Děkuji.

• 36 Plenkovič // Mar 5, 2008 at 3:35

  Nechtěl bych být v kůží těch historiků, kteří budou mít nelehký úkol za nějakých 50 let zhodnotit události 20. stol. Ať chceme nebo nechceme, léta 48 - 89 jsou součástí naší historie a nedají se vymazat, pouze zdokumentovat, zatajit nebo zfalšovat.Tato diskuze o něčem svědčí: nakolik si lidé zachovali zdravý selský rozum a jsou schopni odolávat náporu různých fanatiků, zmanipulovaných svými stranickými lídry a médii, ať ze současnosti nebo z minulosti, ať zprava či zleva.
  Prohlášení politického hnutí PaS je nepochopitelným projevem devótnosti v očekávání poplácání po plecích mocnými tohoto světa, jimž jde o odvedení pozornosti od témat neskonale závažnějších. Ti proto vytáhli z rukávu obehranou kartu bratrů Mašínů. Nedej Bože, aby si Topolánkův krok nějací extremisté vysvětlili jako požehnání trestných činů násilí proti jednotlivci a skupině obyvatelstva a že noc dlouhých nožů právě začíná s vidinou pozdější beztrestnosti.
  Třeba vedení PaS doufá, že se některý člen dostane do nějaké té funce v Radě Ústavu pro studium totalitních režimů, když už neuspěl v senátu, kde ODS má většinu. Ještě před pár měsíci svým hlasováním senát dal ruce pryč od kauzy Mašínů, když třetí z Mašínů - Milan Paumer získal 2 hlasy a prof. Dr. R. Malý O hlasů z 67 přítomných. Zvítězí v senátu i nadále zdravý rozum nebo loajalita k premiérovi? O cynické manipulaci s pojmy jako je spravedlnost a právo v pojetí pol. hnutí PaS získávám zcela novou představu. Děkuji, nechci.

  .

• 37 Václav // Mar 5, 2008 at 6:21

  To:Plenkovič

  Váš článek naprosto přesně vystihuje dané tema.Očividná manipulace stranickými lídry a
  naprostá absence zdravého selského rozumu.
  Přibývá nám nová generace naprosto neomylných ideologú,pro které je vše jasné.

• 38 Katuše // Mar 5, 2008 at 9:09

  IVAn: Myslela jsem to vážně, ale pořád nechápu co má být ta chystaná vlastizrada. To, že chce, abychom nemuseli mít víza do USA?

• 39 IVAn // Mar 5, 2008 at 10:01

  Pro mě za mě nechť jsou do USA třeba CDP (jestli ještě pamatujete, co to je). Vlastizrada je to, že prosazuje (organizovaně ve skupině) zřízení cizí vojenské základny na výsostném českém území - ale to Vy přece, Katuško, víte, že?

• 40 RM // Mar 5, 2008 at 10:17

  IVAn: Vy jste mnoho věcí nepochopil. Žádný zákon přece nelze interpretovat tak, aby uškodil Topolánkovi a ostatním sionistům a zrádcům národa! Zákony lze uplatnit jen proti obyčejným lidem.

  Nejlepší by bylo takové dob*tky a hn*j jako je Topolánek spláchnout do kanálu.

• 41 RM // Mar 5, 2008 at 10:22

  Katuše: Je škoda, že si hrajete na blbou katuši. Ta Vaše předstítaná blbost Vám ani tomu ho*adu Topolánkovi od trestu za vlastizradu nepomůže.

  p.s. což tak vypsat odměnu tomu, kdo jako první pošle nějakého amerického vojáka ze základny na pohotovost?

• 42 Katuše // Mar 5, 2008 at 11:56

  IVAn: Já si můžu pamatovat události staré tak maximálně 18 let a ani to ne, takže netuším. A pokud vím, nic ještě schváleno ani dohodnuto nebylo. Věřím tomu, že nakonec na to referendum dojde, nic se stavět nebude a Topolánek si akorát bude moci lízat rány.

• 43 Katuše // Mar 5, 2008 at 11:59

  RM: Je jednoduché soudit lidi dle pár příspěvků, že? V diskuzi je vždy lepší zeptat se co ten druhý myslí, neb pak může jeden mluvit o voze a druhý o koze, jak se říká.

  Taky bych ráda věděla jakou a kde jsem spáchala vlastizradu, že z ní mám být souzena.

• 44 RM // Mar 5, 2008 at 12:38

  Katuše: Moc se omlouvám, ovšem jak se říká - “na blbou otázku blbá odpověď”. (K těm Vašim prvním příspěvkům.) Je sice hezké, že doufáte v referendum, já doufám taky, ale i kdyby bylo, tak Topolánka už neočistí. Jestli není vlastizrádce, tak obyčejný H*JZL je určitě.

• 45 MČ // Mar 5, 2008 at 13:04

  Já si Topolánka za tohle ocenění Mašínů vážím a i v kontextu ostatních tzv. vrcholových českých politiků(Havel, Uhl, Paroubek, Jacques, Filip atd.) mi nevychází zas tak zle. SAmozřejmě žádný ideál to není.
  Co se týče základny jsem na rozpacích, z jedné strany by měl být každý stát, který má na svém území rozmístěna cizí vojska, vyloučen z OSN, protože nemá úplnou suverenitu, z druhé strany nějaké spojence potřebujeme a spojenectví s Poláky a Slováky by asi samo o sobě bylo málo. Proto mi orientace na Američany přijde historicky osvědčenější a praktičtější, než vlezdoprdelství k EU. A Rusko? Tomu věřím ještě méně než Německu, okupovalo nás dost dlouho, je blízko a má tady furt dost obdivovatelů. Kromě toho by prioritní spojenectví s Ruskem vylučovalo obdobné vztahy s Polskem, které je nám bližší.

• 46 Katuše // Mar 5, 2008 at 13:48

  RM: Tak to jsem se vůbec nesnažila vyvracet.

• 47 Jan ml. // Mar 5, 2008 at 14:37

  Občas mám pocit, že některým diskutérům zde tak trošku narostl hřebínek. Citace jako “…žádnýho estébáka nebylo škoda…, …škoda, že jich nepostříleli víc…” mě neustále dokazují, že si tito lidé zřejmě nedovedou představit něco podobného v praxi. Že raději budou kývat na to, co je pro ně nejpohodlněji stravitelné.
  A propos, záškodnické aktivity Mašínů dopadaly stejně na obyčejné lidi a ne na hlavu hada. Vedení KSČ šlo zajisté paralizovat likvidací některých jejich členů, tak proč se tedy právě o toto nepokusili? Jestli jim to prostě nevyšlo, nebo jestli byli zbabělci, to ví oni. Pro zbytek historie tak zůstávájí zapsáni jako trucující kluci, co rozbili okno panu učiteli, co jim dal pětku na diktát, ve kterém měli jen dvě chyby.

• 48 David // Mar 5, 2008 at 15:28

  Mašínové jsou vrazi. Nemyslím si totiž, že když se mi nelíbí Topolánkova vláda, ani jeho strana, že mi to dává právo zabít listonošku a policistu, protože jsou státní zamněstnanci. To udělali Mašínové. Jejich čin, byla zhovadilost a to co udělal Topolánek, taktéž.

• 49 Pozorovatel // Mar 5, 2008 at 17:49

  Jene ml. nevím ,jak jste došel k té pozoruhodné alegorii s tím, že učitel (postava autoritativní a moudrá - u Vás zastupuje židobolševické katany) dal Mašínům “pětku” (snad tím myslíte Ctiradovo odsouzení na 2 roky na uran za to, že nevyzradil plán útěku známých do zahraničí ?) http://en.wikipedia.org/wiki/Ma%C5%A1%C3%ADn#The_resistance_group_and_its_actions .
  Sice by bylo hezké, kdyby se jim před lauf připletl Kléma nebo Zápotonda (Husák tenkrát seděl), ale partyzánům v Jeseníkách či Brdech také nechodil pózovat coby chodicí terč Himmler nebo aspoň K.H.Frank. Tak mladíci dělali co mohli několik let (což je v diktatuře zajisté jeden velký projev zbabělosti) a málokterého trucujícího kluka si může skutečná historie (ne ta, kterou byste rád pologramotně smolil sám, proč, to se raději ani nedohaduji) zapsat jako vítěze nad tisíci bolševiků v plné zbroji při průniku okupovanou NDR.
  Davide, pro Vás je slov skoro škoda, ale ještě jednou opakuji, dnes nám nevládne jedna strana a nezavírá nás za odlišné názory - dokonce i proti řádění exekutorů při svévolném zabavování majetků se lze soudně ohradit http://www.iure.org/600262 . A dlouho se asi nebude střílet na Schengenem uloupené hranici. Ta pošťačka se tam ocitla pro větší efekt ?
  Radolo, to je zase nějaká akce - už několikrát se mi dostalo upozornění, že na netu jsou strašné bláboly, kterým se nedá věřit a že se mám věnovat tištěným médiím. No nevím, je o tolik těžší lež vytisknout než ji umístit do kyberprostoru ? Nebo jaksi stále platí, co je psáno ( tedy tištěno), to je dáno ? A než bych se k dokladům zmiňovaným v různých odkazech dostal, asi bych si nohy uběhal - tak věřím, že ti veteráni nebyli imbecilové, aby padělali oficiální kanadské dokumenty a vydávali se všanc snadné dehonestaci - tady je o poslání jejich divize a vynechání přísahy Adolfovi http://www.infoukes.com/galiciadivision/ss_in_britain_response/

• 50 Shooter // Mar 6, 2008 at 0:46

  Davide: Musím souhlasit s panem pozorovatelem, že pro vás je opravdu škoda slov.
  Srovnávat začátek komunismu s dnešní dobou může opravdu jenom b…
  Pro někoho je boj proti komunismu zhovadilost, pro někoho to je čin statečnosti.

• 51 Radola // Mar 6, 2008 at 2:44

  Pozorovatel:Ač si vás jako diskutéra vážím,o této problematice nevíte zhola nic.Ukrajinské jednotky,nebo kterékoliv jiné složené z bývalých občanů SSSR(ovšem nemám na mysli Lotyše nebo Litevce,to je jiná liga),ale obzvláště ukrajinské,se vyznačovali velmi malou bojovou morálkou a hlavně nízkou bojovou hodnotou.Jestli to byl sičovec nebo upák,je naprosto jedno,jestli byl v RONA pod Kaminskim nebo Šandrukem,tak taky,vždy to byli vojáci,kteří byli proslulý brutalitou k civilistům a oblibou ke krádežím a znásilňováním.Dávat jim teď na jejich boj punc vlastenectví se k jejich skutkům opravdu nehodí.Prostě a jednodušše je jedno jestli měl háknkrojc a hnědý lem na výložce,nebo jestli byl nasazen proti Parasolu ve Starém městě,pořád šlo o velice podprůměrné jednotky,určené pouze k terorizování civilního obyvatelstva…to si na své stránky stejně asi nikdy nenapíší..
  Ostatně o předání divize “Halič” a její nepotrestání na západě,by se dal napsat delší článek než je tento..

• 52 Mikke // Mar 6, 2008 at 5:44

  Radola: Dobře, velmi dobře. Pozorovatele si jako diskutéra rovněž vážím, ač se s ním např. v hodnocení tématu Mašínů absolutně neshodneme. Myslím, shodně s Vámi, že v mnohých jiných tématech by shoda panovat mohla, i když na můj vkus příliš podléhá vlivu konspiračních teorií - já jsem spíše pro to diskutovat o konspiracích, tedy záležitostech konspiračních teorií, které se nezvratně dostávají do polohy konspirací.

• 53 Mikke // Mar 6, 2008 at 5:51

  Jan ml.: Nenechte se znechutit demagogickým rozborem Vašeho textu. Ti chápající a troufnu si říct i objektivnější tomu rozumí. Napsal jste to dobře.

• 54 Lukyn // Mar 6, 2008 at 5:58

  Mikke: Bez studia přímých pramenů se může jakákoli realita označit za konspiraci či jakákoli konspirace může býti podepřena “pádnými argumenty” - např. konspirativní teorie o tom, že Američané vlastně na Měsíci nepřistáli… Směšné? Ano - ale mrkněte někam na web, kde se tomuto věnují a budete překvapen, co všechno si našli! Stejné je to myslím, s popíráním Holocaustu či světovládě židů - svobodných zednářů. Kdo chce psa bít, vždy si hůl najde - argumentovat se, při vysoké znalosti tématu a rétoriky, dá naprosto vše, ale naprosto vše.

• 55 Mikke // Mar 6, 2008 at 6:40

  Lukyn: ale já s tím naprosto souhlasím - nejsme v rozporu. Konspirace je v podstatě konspirační teorie, která byla podložena pádnými důkazy, nebo alespoň sérií tzv. nepřímých důkazů. Se studiem přímých pramenů je to ošidné. Historici, nebo někteří rádobyhisrorici si vesměs protiřečí - nejlepší je tedy vlastní zkušenost a vyhodnocování rozdílných názorů historiků - pak člověk myslící dojde k nějakému svému vlastnímu názoru. A o tom tyto diskuse vlastně jsou.

• 56 Jan ml. // Mar 6, 2008 at 7:26

  Pozorovatel: Příklad s učitelem jsem uváděl pro pocity, které z něj plynou, ne pro uvedení archetypů postav v něm uvedených.
  A k té aktivitě - nemyslím si, že by mohl někomu spadnout úspěch do klína beze snahy. Mám tedy rozumět tomu tak, že se Mašínové podle vás nesnažili, když svoji činnost prováděli několik let? Historie by je pak zřejmě vnímala poněkud jinak, želbohu by si pak asi dnes nemohli převzít vyznamenání osobně, leda in memoriam. Historie zná spoustu takových, co ale na rozdíl od Mašínů něco dokázali. Kdo se dnes zlobí na likvidátory Heydricha? Oni do toho šli s vědomím, že to pro ně skončí, jak to skončilo. Ale popravdě, nevím, že by je někdo vinil z Heydrichiády.

• 57 Jan ml. // Mar 6, 2008 at 7:31

  A propos, stejnou premiérskou medailí byl nedávno oceněn také Medek, což je podle mě odpovídající jeho aktivitám v době komunismu.

• 58 Fon // Mar 6, 2008 at 8:26

  Komunizmus bol viditeľné satanské zlo a bol úspešný, jeho prvoradou úlohou bolo zlomiť človeka, pošpiniť a prevrátiť všetky správne postoje a nainfikovať démonskú zlobu, zničiť vieru v jeho duši, aby odmietajúc Boha bol nechránený pred diablom. Ale svojou brutalitou splodil mučeníkov a svätých, ešte horšie násilie sa zopakuje pri príchode antichrista. V komunizme nepriateľ pre mnohých nebol známy, ale boli badateľné jeho prejavy. A ten jediný protivník človeka je aj za dnešnou prítomnosťou, iba zmenil taktiku, lebo najnebezpečnejšie pre človeka je nečinnosť, zdanlivý život. Ohrozuje spásu človeka a len tá má hodnotu. Sú tzv. antikomunisti za zákaz potratov za každých okolností alebo im vraždenie účelovo prekáža len u komunistov?

• 59 Mikke // Mar 6, 2008 at 14:53

  Info pro diskutéry: před hodinou byl vTV zveřejněn průzkum kde pro činy Mašínů je jen 31% respondentů proti 69%. Tedy poměr 69:31 oproti loňskému 55:45 je potěšující zpráva pro trend zdravého rozumu.

• 60 Shooter // Mar 6, 2008 at 15:46

  Mikke: Zdravý rozum je proti komunismu.

• 61 Plenkovič // Mar 6, 2008 at 15:56

  Potěšující zpráva? Jak pro koho. Předsednictvu PaS, které oceňuje udělení premiérské medaile a autoru článku Krok správným směrem tento průzkum moc radosti neudělá. Dá se očekávat zintenzivnění povyku o zfalšovaní, o nedostatečném vyrovnání s totalitní minulostí a o indoktrinaci školáků pověstnou soudružkou učitelkou a o nutností přehodnocení výuky dějepisu a pečlivého prolustrování osob, které mají co do činění s veřejným míněním. Nastane nová doba - hosté budou vyhazovat vrchního.Chce to jen ustavit Akční trojky anebo Výbory pro veřejné blaho.

• 62 Pozorovatel // Mar 6, 2008 at 16:11

  Ale Jene, je vidět že jste mladý, komunisté atentátníkům (resp. těm co je poslali) nacistické represe vyčítali desítky let. A i domácí odboj Beneše varoval, ten ale potřeboval propagační akci a tak na to Britům, kteří údajně chtěli odstranit Heydricha jako protivníka admirála Canarise z Abwehru, kývl. Mašíni se myslím snažili na svůj věk, možnosti a stav profízlovanosti u nás až dost, kdyby pobili víc policistů či snad i politiků, tak byste je měl snad raději ?
  Mike, nevím, co je těch výsledcích průzkumu zdravého a rozumného , spíš je to smutný obraz naší postsametové reality, v níž bylo zlo odměněno a nahrazeno jiným, sofistikovanějším a do budoucna možná i zhoubnějším, které se z neúcty k hrdinům a ozbrojenému odporu může jen radovat. Také je stav hlasování (dle Vás rozumnější oproti loňsku, sledujete to pečlivě) do jisté míry výrazem nepopulárnosti vládních “pravicových” deforem a dekoratéra Topolánka osobně. Jinak o “tehdy platném právu” již před půltřetím tisícem let prohlásil Thrasymachos z Kalchédonu, že spravedlivé není nic jiného než prospěch silnějšího. Přinejmenším v Čechách se to zřejmě chápe ve vztahu k bolševické minulosti takto, jak jsem již mnohokrát napsal, v okolních zemích, kde bylo rudých policistů pobito podstatně více, by podobné hlasování dopadlo asi opačně. Ale co čekat od národa, který likvidátora invadujícího vojáka odsoudí za vraždu http://www.reflex.cz/Clanek20756.html - jedni si plitím na hrdiny ulevují černému svědomí, pro druhé jsou to nadále třídní nepřátelé, třetí jsou oběma předchozími dezinformováni…
  Radolo, já ukrajinské vojáky UPA nikterak neadoruji a netvrdím, že to byla frontová elita, také neměli řádný výcvik a výzbroj, Hitlerův přístup k “podřadným” Slovanům coby spojencům je známý, mj. na příkladu Vlasova a ROA. Nicméně bojovat proti největší sběři celé planety po 6 let bez jakékoli pomoci ze zahraničí (nakonec byli donuceni k odchodu transferem je podporujících vesničanů), to je opravdu unikátní výkon http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Insurgent_Army , i když ho asi neobdivujete o nic více než ty mašínovské. UPA a ze Rusů složená Kaminského (sám exbolševik) brigáda je trochu rozdíl http://en.wikipedia.org/wiki/Kaminski_Brigade .
  Je pravda, že Ukrajinci z UPA se dopouštěli zločinů vůči Polákům, ale kupodivu jim nikdo seriózní nepřišil žádné Židy a proto po nich na Západě asi nešli…

• 63 MČ // Mar 6, 2008 at 18:28

  Plenkovič: On je ale s těmi průzkumy problém, že opravdu působí velice nevěrohodně, viz. popularita Zelených, EU, volební účast při volbách do europarlamentu atd., nemluvě o průzkumech o oblibě Klause či Švejnara, kde výsledky vychátely podle toho, jestli si průzkum zadala ODS či ČSSD.
  Mieke: Nejsem si jist, zda má smysl se k Vám vyjadřovat, ale přesto by mne zajímalo, co je potěšujícíhi na tom, že většina obyvatel adoruje majora Zemana, Michala Davida a miluje Mrazíka. Těší-li Vás pohled na devastaci národa, nevím, co zde ppohledávate.

• 64 Radola // Mar 7, 2008 at 2:08

  Náš národ bude neustále do Gabčíka a Kubiše rýt,nebo aspoň ti co si hrají na chytré.Měli bychom si vzít příklad s Poláků a s přístupu k atentátu na Brigadefuhrera SS Franze Kutscheru,který byl rozstřílen ze zbraní AK,tento čin je tam pořád velmi uznávaný…a to se v Polsku uskutečnili stovky Lidic.

• 65 Shooter // Mar 7, 2008 at 4:59

  Radola: Náš národ bude neustále do Mašínů rýt, nebo aspoň ti co si hrají na chytré. Měli bychom si vzít příklad z Poláků a z přístupu k lidem, které bojovali proti komunismu. Tito lidé tam jsou velmi uznávané

• 66 Jan ml. // Mar 7, 2008 at 5:41

  Pozorovatel: Policistů? To mi nějak nesedí v úvahách nad účinností takového snažení. Politikové? To rozhodně, ale kromě deklamací o tom, že se snažili po Mašínech nic jiného v tomto ohledu nezbylo.
  A co se komunistického odsuzování týče, kdo tu tvrdí že to byl jediný oficiální výklad této události?

• 67 Mikke // Mar 7, 2008 at 12:45

  Plenkovič: souhlas - toho jsem si také vědom. Socialismus, nebo když někdo chce tak komunismus, se sám a dobrovolně rozpustil a vypustil. Jen někteří jedinci ve svých blouznivých konspiračních teoriích vyvolávají stále dokola jeho odér. Někteří z přesvědčení, jiní zcela účelově ( politici především před volbami), aby překryli pachy vlastní stoky. Proto “ta” potěšující zpráva. Vítězí rozum, a ten věřím nedovolí přemalovávat dějiny jak se komu zlíbí. V tomto konkrétním případě, aby vrah nebyl považován za hrdinu.

• 68 Mikke // Mar 7, 2008 at 15:42

  MČ: Paraela mezi majorem Zemanem a Mrazíkem je opravdu perlivá. Nad morální devastací národa bychom se spíše jako u Mrazíka měli zamýšlet nad totální prázdnoutou 90% filmů made in USA, především těch které jsou sponzorovány Pentagonem. Ideově zhruba na úrovni Čtyři z tanku a pes. Rozdíl je pouze v tom, že je tam daleko, ale opravdu daleko víc krve.

• 69 Mikke // Mar 7, 2008 at 16:24

  Pozorovateli: trochu dost toho mladého Jana šidíte.
  Komunisté atentátníkům atentát na Heydricha nevyčítali, sem tam se o to téma sice otřeli a dávali na misku vah + a - , ale za prakticky celá 50- léta co jsem chodil na základku jsem nevycítil, že by Gabčík s Kubišem měli být posuzováni jinak jako hrdinové. Myslím, že i film ATENTÁT, natočený někdy v šedesátých letech nedává k jiným úvahám podnět.
  Jinak k tomu průzkumu: To víte, že jsem také uvažoval o vlivu Topolánkovi oblíbenosti. Možná tam nějaké drobné procento zahrálo, ale většina je dle mého mínění o tom, že se kauza oživila a veřejnost skutečně zavnímala co se tehdy událo a s jakými pohnutkami. Viz. mimo jiné také včerejší pořad ( nebo předvčerejší) Na vlastní oči. Tam si tedy chlapci moc nepomohli.

Leave a Comment